Список репрессированных


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «С.Соболев» > Список репрессированных писателей-фантастов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Список репрессированных писателей-фантастов

Статья написана 6 января 11:30

Период 1917-1953 гг.

Александр Ярославский – арестован в 1928 за оказание помощи международной буржуазии, расстрелян в лагере в 1930 за попытку побега.

Фантастический роман "Аргонавты вселенной" (1926)



Александр Чаянов – арестован в 1930 за принадлежность к «Трудовой крестьянской партии», тюрьма, ссылка, расстрелян в 1937, реабилитирован в 1987.

Утопический роман "Путешествие моего брата Алексея в страну крестьянской утопии"


Грааль Арельский – арестован в 1935 за антисоветскую агитацию, получил 10 лет лагерей, умер в 1937, реабилитирован в 1964.

Сборник "Повести о Марсе"




Георгий Гуревич – арестован в 1936 за то что проходил мимо режимного объекта, получил 3 года лагерей как СОЭ (социально опасный элемент), из которых 2 года были заменены ссылкой. В 1941 арестован на вокзале, через месяц отпущен.

Мемуары на бумаге не напечатаны, но доступны в сети: "Записки социально опасного" (1979-1981) и "Письма семье из лагерей" (1936-1937)

В фантастике известен романами "Мы — из Солнечной системы", "В зените"


Дмитрий Бузько – арестован в 1937, за то что в 1920 году состоял в петлюровских организациях, расстрелян. Роман "Хрустальный край" — об изобретении крепкого чудо-стекла.


Михаил Зуев-Ордынец – арестован в 1937 как англо-финский разведчик, 20 лет лагерей, выжил, реабилитирован в 1956. Наиболее известен книгой "Сказание о граде Ново-Китеже". О годах проведенных в лагере изданы небольшие мемуары под названием "Дело №179888".

Александр Мееров – арестован в 1937 вместе c другими ракетчиками ГИРДа, 10 лет лагерей, частично отбывал в спецтюрьме, конструкторском авиамоторном бюро.

Наиболее известные фантастические книги "Сиреневый кристалл" и "Защита 240"



Захар Львович Дичаров (Дич) — арестован за троцкистскую деятельность, получил 8 лет лагерей. В 1948 арестован за посещение Ленинграда, выслан в Игарку. Реабилитирован в 1956.

Из фантастики известна повесть "Тайны острова Эль-Параисо"

Валентина Мухина-Петринская – арестована в 1937 по делу брата писателя Льва Кассиля, 10 лет лагерей и запрет на поселение, выжила, реабилитирована в 1954.

Фантастический роман "Планета Харис" о ближайшем будущем и контакте с инопланетянами.

Вячеслав Пальман – арестован в 1937 за контрреволюционную агитацию, 3 года лагеря плюс ссылка, вернулся с Колымы в 1950. Наиболее известная книжка — "Кратер Эршота"

Сергей Снегов – арестован в 1937 за подготовку свержения сов. власти, 10 лет лагерей, выжил.

Из фантастики наиболее известен роман "Люди как боги"

Мемуары изданы в нескольких томах:

https://fantlab.ru/work140163

https://fantlab.ru/work280783



Глеб Алексеев (Чарноцкий) – арестован в 1938 по делу Бориса Пильняка, обвиняется в участии в террористической организации, обстоятельства гибели неизвестны.

Роман с элементами фантастики "Подземная Москва"

Вивиан Итин – в 1938 году арестован как японский шпион, в том же году расстрелян, реабилитирован в 1956. В историю фантастики вошёл повестью "Страна Гонгури" (1922) — пожалуй, одна из первый советских утопий, описывающих свершившийся коммунистический рай на Земле.


Вадим Никольский – арестован за шпионаж в 1938 и в том же году расстрелян либо погиб в тюрьме до 1942 года. Самое известное его произведение — книжка "Через тысячу лет", описывающая мир, покоривший солнечную систему и энергию атома.

Михаил Козырев – арестован в 1941 за повесть 1924 года, расстрелян зимой 1942, точная дата неизвестна. Фантастические рассказы собраны в сборнике "Пятое путешествие Гулливера" 1991 года. Футуристический роман "Город энтузиастов" (1930) — о самодвижущихся дорогах и круглосуточном освещении Москвы искусственными лунами.


Ян Ларри – в 1941 году арестован за дискредитацию комсомола, 15 лет ГУЛАГа, выжил, реабилитирован в 1956. Широко известен сказкой "Необыкновенные приключения Карика и Вали"

Борис Генрихович Володин (Пузис) — арестован 8 января 1944. Володин, 17 лет, студент второго курса литературного института, вместе с другом "готовили государственный переворот, во главе которого должен был встать маршал Рокоссовский". По статьям 58.10 и 58.11 получил шесть лет (по другим данным — три года) исправительно-трудовых лагерей, отбывал в Норильске, через два года амнистирован. В 1957 реабилитирован. В 1960-70-е писал статьи про творчество Шекли, Азимова и других фантастов.


Борис Четвериков — арестован 12 апреля 1945 года за террористический акт, антисоветскую агитацию, участие в антисоветской организации, разглашение сведений, не подлежащих оглашению, и за хранение холодного оружия. Получил 10 лет лишения свободы. Реабилитирован в 1956. (Константин Симонов пишет что в 1948 году Сталин хотел включить пьесу Четверикова "Вороний камень" (1943) в список лауреатов Сталинской премии по литературе. Узнав что автор осуждён, вопрос снял). Фантастику писал еще во времена НЭПа, известна его книжечка про летающие танки "Огненные дни", изданная в 1925 году под псевдонимом Антон Горелов. Судьба интересно распорядилась: за книги о Котовском в 1969 году Четвериков награждён холодным оружием.


Владимир Дмитревский – арестован в 1948 за измену родине, получил 15 лет лагерей, освобожден в 1956, реабилитирован в 1957. Художественных произведений написал мало, замечен в буриме "Летающие кочевники". Более известен как популяризатор фантастики и соавтор Евгения Брандиса, например монографии об И. А. Ефремове "Через горы времени" и составитель антологий, среди которых "Экспедиция на Землю" и "Талисман"



Олесь Бердник – арестован в 1949 за критику начавшейся борьбы с космополитизмом, осужден на 10 лет, после смерти Сталина пытался бежать из лагеря, добавлено еще 10 лет. Помилован в 1955. Наиболее известен романом "Пути титанов", сокращенный перевод которого вышел в седьмой книжке популярного альманаха "Мир Приключений" (1962), а так же фильмом "Мечте навстречу" 1963 года.

кадр из фильма "Мечте навстречу"

Генрих Альтов – в 1950 за письмо Сталину с объяснением ситуации с изобретательством в стране, приговорен к 25 годам, освобожден и реабилитирован в 1954. Снискал мировую известность как автор ТРИЗ (Теории Решения Изобретательских Задач), но и как фантаст запомнился книгами "Легенды о звездных капитанах" (1961) и многочисленными рассказами, написанными в соавторстве со своей женой, Валентиной Журавлёвой.

Альфред Хейдок – в 1947 году вернулся из шанхайской эмиграции в СССР, арестован в 1950 за переписку с Н. Рерихом который жил в Индии. Осужден на 10 лет, освобожден в 1956 и тогда же реабилитирован. В жанровые сборники мистики и ужасов часто включают его новеллу "Маньчжурская принцесса" (1930), а наиболее полно рассказы Хейдока представлены в антологии "Храм снов" (17-й том серии "Библиотека русской фантастики", М., 2000)



Абрам Палей – арестован в 1953 за подготовку заговора против Сталина и Маленкова, после года пребывания в Лубянской тюрьме вышел. Наиболее известны его книги "Планета КИМ" (1930) и "В простор планетный" (1968)


Вторая часть списка — это дети репрессированных родителей, ущемленные в правах, лишенные семьи, с переломленными судьбами, обозначавшиеся в милицейских документах аббревиатурой ЧСВН.

Василий Аксенов – ЧСВН (оба родителя арестованы в 1937, 10 лет лагерей, выжили).

Чингиз Айтматов – ЧСВН (отец расстрелян в 1938).

Владимир Войнович – ЧСВН (отец арестован в 1938, лагерь, штрафбат, выжил).

Север Гансовский – ЧСВН (мать расстреляна).

Сергей Другаль – ЧСВН (член семьи врага народа) (отец арестован в 1936, лагерь, штрафбат, выжил, реабилитирован).

Михаил Емцев – ЧСВН (отец расстрелян в 1937).

Александр Колпаков – ЧСВН (отец расстрелян в 1938).

Валерий Медведев – ЧСВН (отец расстрелян в 1937, мать арестована, был усыновлен из детского дома, в новой семье получил новую фамилию).

Владимир Михайлов – ЧСВН (родители арестованы в 1938, мать получила 15 лет лагерей, выжила, отец освободился через год инвалидом, вскоре умер).

Рафаил Нудельман – ЧСВН (мать расстреляна в 1937).

Александр Полещук – ЧСВН (отец расстрелян в 1937, реабилитирован в 1957).

Александр Шаров – ЧСВН (оба родителя арестованы в 1937, мать расстреляна, отец погиб в лагере).

Александр Щербаков – ЧСВН (отец расстрелян в 1936, мать получила 8 лет лагерей, выжила).

Владимир Щербаков – ЧСВН (оба родителя арестованы в 1937, отец расстрелян, мать получила 10 лет лагерей, выжила).


На основе материала, который Лин Лобарев опубликовал в ЖЖ https://linlobariov.livejournal.com/88892... 2021-05-30 20:05:00

С дополнениями bvi, punker, mif1959, Fyodor, Karavaev,

============

Дополнения от 07-01-2025


• Советский журналист и писатель Эмилий Львович МИНДЛИН [12(25).05.1900, Александровск, Екатеринославской губ. (Запорожье) – 20.06.1981, Москва] в 1919-1921 годах жил в Феодосии. Затем в Москве работал в редакциях различных журналов. В конце 20-х годов – в «Вокруг света», в 1928-м участвовал в экспедиции ледокола «Красин». Печатался с 1914 года, автор стихов, прозы, пьес, многих очерков о стройках пятилеток. С 1929 года вышло более двадцати его книг, членом СП СССР был. В 1954-м подвергался аресту – за «антисов. высказывания». Автор «мистического» романа «Возвращение доктора Фауста» (опубликовано начало – 1923, 2009), «фант. повести, посвящённой советскому строительству» «Днепровская Атлантида» (1927, 2012), «сказки» «Не может быть!» (1933, 1935). © Валерий Окулов

издания:

https://fantlab.ru/autor9615/alleditions

• Советский прозаик и поэт Сергей Фёдорович БУДАНЦЕВ [28.11(10.12).1896, имение Глебково, Зарайского у. Рязанской губ. — 6.02.1940, прииск «Дусканья», ок. Магадана] родился в многодетной семье управляющего имением (был одиннадцатым ребёнком). Учился в реальном училище и частной гимназии. В 1915 году поступил на историко-филологический факультет Московского университета, но в следующем году был мобилизован (в нестроевые войска), попал в оккупированную Россией Персию. В 1918 году перебрался в Баку, работал в сов. газетах, участник Гражданской войны. Из Астрахани приехал в Москву, стал заведовать издательством Всероссийского Союза поэтов (1921). Печатался ещё с 1910 года, после романа «Мятеж» (1923) получил известность, в двадцатые был одним из известнейших сов. прозаиков. В 1938 переехал в Рязань, 26 апреля был арестован и приговорён к 8 годам лагерей по обвинению в «контрреволюционной пропаганде». Летом 1939 этапирован на Колыму, где работал забойщиком на золотом прииске. Умер в лагерном пункте «Инвалидный».

Автор фант. повести «Эскадрилья всемирной Коммуны» (1925), переизданной в 1927, 1929 и 2011 годах.

https://fantlab.ru/autor14115/alleditions

• В 1929 Фортунатов опубликовал в издательстве журнала «Всемирный следопыт» научно-фантастический роман «Остров гориллоидов», в котором была впервые разработана тема создания армии из «очеловеченных» обезьян, получившая впоследствии широкое распространение в литературе. Эта книга вышла под псевдонимом Б. Туров, видимо, связанным с планами Фортунатова по восстановлению в Аскания-Нова ещё одного вида животных — тура — которые он мечтал осуществить. В 1933 году Фортунатов был арестован и обвинён в участии в деятельности контрреволюционной организации. В частности, ему инкриминировалось проведение «подрывной работы, направленной к углублению хозяйственных затруднений в стране, путём отрыва научной работы от обслуживания нужд сельского хозяйства», а также «составление и осуществление вредительских планов гибридизации животных». Другими обвинениями были подготовка восстания против Советской власти и пособничество «созданию условий для широкого распространения заболеваний среди ценных стад животных в заповеднике». 24 февраля 1934 года постановлением Судебной тройки при коллегии ГПУ УССР Фортунатов был осуждён к заключению в исправительно-трудовых лагерях на десять лет. В том же году он был отправлен отбывать наказание под Караганду, однако уже 29 мая 1936 года досрочно освобождён, но остался работать в лагере в качестве вольнонаёмного. По данным казахстанской газеты «Экспресс К», Фортунатов скончался в Долинской больнице Карлага. Реабилитирован в 1957 году.

https://fantlab.ru/autor12240/alleditions

• Акош Наги (Ákos Nagy) (по-венгерски читается Надь) родился 19 марта 1897 года в поселке Бачборшод, Австро-Венгрия (нынче — территория Венгрии). В семье было трое братьев, Енё, Ласло и младший — Акош. В 1906 году семья переезжает в Сегед. Там братья учатся в гимназии. В 1910 году по окончании гимназии Акош поступает на медицинский факультет Университета в Будапеште.

1914 год. 15(28) июля началась Первая Мировая война. Н. мобилизован на фронт как полевой фельдшер.

22.05 (04.06) — 31.07 (13.08) 1916 года армия генерала Брусилова прорывает фронт. Взято в плен около 1,5 миллиона солдат Австро-Венгрии, в том числе и Н. Он находится в лагерях для военнопленных сначала под Киевом, потом в Восточной Сибири. В феврале 1917 года в России происходит Буржуазно-демократическая революция, затем в октябре — в результате переворота власть берут коммунисты-большевики.

В 1918–1919 годах в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке — полная политическая нестабильность. Н. под влиянием социал-демократических идей активно содействует коммунистам-большевикам и в 1920 году во Владивостоке вступает в Коммунистическую партию. Вероятно, в это же время он познакомился с зубным врачом Дорой Моисеевной Виленской. В 1921 году у них родился сын, которого назвали Густавом. В конце 1922 года японские оккупанты полностью изгнаны из Приморья и там утверждается власть коммунистов. В 1923 году Н. направлен на работу Заведующим отделением газеты «Красное Знамя» в Никольске-Уссурийском, а в 1924 году — принимает советское гражданство и становится Наги Алексеем Львовичем. Его назначают заместителем главного редактора газеты «Красное Знамя».

В 1926 году Н. командирован в Шанхай на полгода с целью закупки полиграфического оборудоания. По возвращении из Китая Решением Центрального Комитета Коммунистической партии Н. переведен в Москву на работу в ТАСС и во Владивосток уже не вернулся. В Москве в 1927 году Н. оформляют развод с Дорой Виленской. В 1929 году в Сочи, в Доме Отдыха работников печати Н. встречает работницу из Харькова Фаню Минаевну Зак. В конце года они начали совместную жизнь и 7 ноября 1930 года у них родился сын Эрвин. 1931 год. Н. командирован в Японию Заведующим корреспондентским пунктом ТАСС. Семья едет с ним. 3 июля Н. приступает к работе в Токио.

5 ноября 1937 года по вызову из ТАСС Н. с семьей выезжает из Токио для перевода на новое место работы. После недели во Владивостоке они прибывают в Москву 24 ноября. С 25 ноября А. Л. Наги и Ф. М. Зак проходят проверку в Комиссию Партийного Контроля (КПК) ЦК ВКП(б), и 9 апреля 1938 года в КПК им сообщают, что проверка А. Л. Наги и Ф. М. Зак закончена с положительным результатом, и А. Л. Наги предложено выйти на работу в ТАСС после майских праздников. Утром 29 апреля Н. арестован.

7 сентября Ф. М. Зак в НКВД сообщили, что Военная Коллегия Верховного Суда СССР (далее — ВКВС СССР) приговорила Н. к 10-ти годам заключения в трудовых исправи-тельных лагерях строгого режима без права на переписку. С этого дня Ф. М. Зак и ее сын Эрвин Наги никаких сведений о судьбе Алексея Львовича Наги не имели.

Фантастика в творчестве. Единственный известный нф роман «Концессия на крыше мира», изданный издательством «Пролетарий» в Харькове в 1927 г.

https://fantlab.ru/work1594571

• Бруно Ясенский был арестован 31 июля 1937 г. по обвинению в том, что прибыл в СССР в 1929 году, был завербован в антисоветскую шпионско-разведывательную организацию ПОВ (Польская военная организация), созданную по указанию польского генштаба, и по заданию этой организации проводил националистическую и шпионскую деятельность на территории СССР. В заявлении на имя наркома внутренних дел 15 сентября 1937 года Ясенский признал себя виновным в предъявленном обвинении, но в суде, а также в жалобах и заявлении, написанном позднее, виновность свою отрицал и указывал, что изложенное в его заявлении от 17 сентября 1937 года (так указано в справке по делу) не соответствует действительности и что указанные документы он был вынужден подписать в результате применения к нему незаконных методов допроса. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 17 октября 1938 года Ясенский был осужден к расстрелу. Был женат на Анне Абрамовне Берзинь, которая вслед за ним оказалась в ГУЛАГе, как жена врага народа и сумевшая чудом сохранить и пронести через лагерную жизнь рукопись неоконченного романа мужа «Заговор равнодушных» (1937 г.). После освобождения она долго жила на севере, где-то в землянке, и вернулась в Москву в преклонном возрасте совершенно больная.

Посмертно был реабилитирован. До сих пор неизвестна могила писателя. Польский исследователь Кшиштоф Яворский нашел в московских архивах документы, которые показывают, что возможно Ясенский был похоронен в безымянной могиле под Москвой в районе Бутово.

Наиболее известный его роман — "Я жгу Париж"

https://fantlab.ru/work220371

Библиография его тут открыта: https://fantlab.ru/autor7060

• Георг Борн

• Сергей Глаголин, "Загадка Байкала"

• Зеликович (Следующий мир)

• Владимир Кириллов (автор утопич. рассказа «Первомайский сон»)

•Сергей Бобров (Спецификация идитола, Восстание мизантропов)

• Андрей (Каррик) Иркутов (АААЕ)

• Формально ещё и Циолковский — русского «Олафа Стэплдона» содержали в тюрьме месяц в гражданскую войну.

• Автором краснопинкертоновской вещицы «Большевики по Чемберлену» под псевдонимом "Тов.Инкогнито" оказался Васильченко Семён Филиппович. Расстрелян в 1937 году. https://fantlab.ru/blogarticle89613

• Александр Владимирович Бобрищев-Пушкин, библиография открыта — https://fantlab.ru/autor14338

• Юрий Николаевич Потехин (1888-1937), библиография открыта — https://fantlab.ru/autor27277 расстрелян как контрреволюционер.





1702
просмотры





  Комментарии
Страницы: 1234567


Ссылка на сообщение6 января 19:43
Ей-же-йей, хорошая статья, нужная, зубастая. Сейчас подтянутся борцы за счастье трудового индейского народа, объяснят, как писателей правильно реабилитировать. Тут понимать надо, с плеча не рубить. Тонкое это искусство — реабилитировать. Не только лишь все справятся, эксперты нужны. По мясу, молоку, объемам промышленного производства по пятилеткам (с нарастающим итогом).

Только вот что: индейцы это хорошо, но мало. Вы Маккартизм, маккартизм вспомните. Охоту на ведьм, лихорадочные поиски коммунистов под кроватью, проверки лояльности, вот это вот все. Форменный террор был. А то про индейцев ну как-то жидковато, при всем уважении к Гойко Митичу и Горану Бреговичу. Конечный продукт на выходе должен быть тверже.

Надо больше, больше ада, больше жира. Чтоб у врагов от него бляшки атеросклеротические росли, ширились. Вот Маккартизм я подкинул уже. А ведь Форд с нацистами сотрудничал. Дисней Гитлеру симпатизировал. Вот и думайте!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 января 20:27
цитата Бедлам
Надо больше, больше ада, больше жира.
Да что ад. Икра еще. Черная и красная, щучья и плотвячья. Ради неё уничтожаем рыб носителей своих детей. Маниакально и параноидально уничтожаем, поедаем на Новый Год и не только.
 


Ссылка на сообщение6 января 20:31
А я, вы знаете, на овощи только налегаю последнее время. Брюква, морковь, капуста, сельдерей. Кефир-бифидок в племсовхозе беру. Натуральный, без ГМО. Пешком много стал ходить. На ночь жирного — ни-ни!
Ну и посты, посты конечно соблюдаю, а как иначе.
 


Ссылка на сообщение6 января 20:40
цитата Бедлам
А я, вы знаете, на овощи только налегаю последнее время. Брюква, морковь, капуста
Основа средиземноморской диеты. И только русских сортов, капуста «Слава», морковь «Лосиноостровская 13», брюква со слаборазвитой ботвой.
 


Ссылка на сообщение6 января 20:53
Основа основ, я бы сказал. Сырного продукта еще не хватает. На натуральном пальмовом масле. За уши не оттянешь. Кушайте, не обляпайтесь.
 


Ссылка на сообщение6 января 21:43
цитата Бедлам
Ну и посты, посты конечно соблюдаю, а как иначе.


А особенно посты в Фантлабе, Фейсбуке, Тиктоке, ну и, конечно же, в ВК! — вот уж они здоровья прибавляют просто немеряно.
 


Ссылка на сообщение6 января 21:45
цитата chert999
Фейсбуке

Как вам не стыдно, он запрещен в Российской Федерации! Чур меня, чур!
 


Ссылка на сообщение6 января 21:53
Ну, чур вас простит, он ведь не одним нынешним годом живёт, а столетиями...
 


Ссылка на сообщение6 января 22:21
А с другой стороны: чем больше постов, тем толще тролли...


Ссылка на сообщение6 января 19:45
цитата MataHari
Вы в школе-то учились?

Видимо, нет. Страна невыученных уроков.


Ссылка на сообщение6 января 19:49
А Джей Эдгар Гувер вообще был

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

гомосексуалист
!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Гомосексуалист
! Я не шучу, это факт!


Ссылка на сообщение6 января 20:07
цитата smykov
флота Германия уравнивалась с Францией и Италией — державами-победителями в Первой мировой войне

На начало войны флот Италии превосходил германский. Самый мощный был японский. Когда подключились США, они просто «разнесли» нацистов, фашистов, милитаристов.
Не знаю точно о достоверности:
Сталин: «Без помощи США мы бы проиграли войну...»
https://newsland.com/post/6395330-sta...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 января 20:33
Помощь была, и весьма немаленькая, но я читал и другие мнения современников на этот счёт. Выиграли бы и без, но позже и с гораздо большими потерями. Но это совсем другая история
Речь не о том,а «о яростной борьбе Британии с Гитлером, пока советы с ним дружили»


Ссылка на сообщение6 января 20:16
цитата ig83
А в чем цель данной статьи?

Просветительская. Напоминать беспамятным.


Ссылка на сообщение6 января 20:25
Какая острая дискуссия. И как возбудились любители хрустящих багетов. Кстати, вопрос: автор статьи выставлял фотографии книг из своей коллекции? Если так — отличная коллекция. У меня то из самых древних здесь показанных лишь 2 книжки.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 января 20:28
там из редкого разве что Город энтузиастов
ну Планета КИМ еще
 


Ссылка на сообщение6 января 20:29
А Ярославский, Горелов и Алексеев? (КИМ как-то попадалась, но убитая в хлам, не стал брать)
 


Ссылка на сообщение6 января 20:32
Да, Ярославского забыл, не добываемый в принципе
Козырев это и есть Город энтузиастов
Остальное попадается с завидной периодичностью
 


Ссылка на сообщение6 января 20:35
да, убрал Козырева, потому что Вы его упомянули. я ее вообще не видел в реальности. Алексеев попадался, но тут же еще проблема: цена — качество.
 


Ссылка на сообщение6 января 20:37
цитата amarkov
цена — качество.

это да
но ранние Советы вообще «кусаются» в плане цены


Ссылка на сообщение6 января 20:31
Я как-то статью читал одного «историка» о репресссиях в Прибалтике в 1940-1941 гг.Вывозили в ссылку крестьян из деревень семьями.За что и с какой целью?А всё просто.Прибалтика стала приграничным районом СССР и в случае оккупации её противником эти вот люди перешли бы на сторону врага.Всё логично ,не подкопаешься.Это с учетом того,что Германия была союзником и воевать планировали на чужой территории.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 января 15:42
Не понял в чём там просто.
 


Ссылка на сообщение8 января 16:38
Просто — упомянутый «историк» обьяснил цель депортации согласно своей изврашенной логики.
Я переборщил с сарказмом?
 


Ссылка на сообщение8 января 17:47
Согласно этой же извращённой логики американцы поместили в концлагеря всех, живущих на территории США японцев. На всякий случай)
 


Ссылка на сообщение8 января 18:05
Ну конечно,чуть что -а вот в Америке!Другого я от Вас и не ожидал.Давайте сравним квадратное с зеленым.
А по сути:
-японцев интернировали в феврале 1942,после Перл-Харбора.И сколько их там погибло в результате?
-совсем другое дело когда крестьянина с семьей вывозя в тайгу- давай,рой земянку,осваивай Сибирь.И вывозить-то начали до войны с Германией
 


Ссылка на сообщение8 января 18:09
Ну и заодно посмотрим на количество прибалтов в частях, к примеру, абвера, перед началом ВОВ
 


Ссылка на сообщение11 января 14:45
Посмотрим.И сколько?
 


Ссылка на сообщение8 января 18:11
Я не оправдываю такие методы, когда «лес рубят — щепки летят», но логика в этом была
 


Ссылка на сообщение11 января 14:48
Эту логику выдумал указанный историк в 90-х.А тогда все было как в СССР до войны-вывозили иттеллигенцию,зажиточных крестьян,военных
 


Ссылка на сообщение8 января 18:48
цитата Kurnosas
-совсем другое дело когда крестьянина с семьей вывозя в тайгу- давай,рой земянку,осваивай Сибирь.И вывозить-то начали до войны с Германией

А переселение в 19 веке в Амурский и Алтайский край в глухомань тогдашнюю, крестьянина с семьей? Тоже другое? Или к примеру крестьяне Мезина и Пустозерска в 19 веке ловили самоедов из Кашинской, Большеземельской и других тундр (если что это коренные сибирские народы — ненцы, нганасаны и т.д), завозили на какие то глухие острова, что бы те шкуры зверя (белого медведя, морских зверей, песца и т.д) добывали весь год. Потом крестьяне приезжали и все шкуры отбирали и увозили на ярмарку продавать.
 


Ссылка на сообщение11 января 14:53
Я мало знаком указанным вами эпизодом Российской истории.Мне непонятно что Вы хотели этим доказать.
Что не только при советской власти угнетали крестьян,но в царской России то же?
 


Ссылка на сообщение11 января 15:41
цитата Kurnosas
Что не только при советской власти угнетали крестьян,но в царской России то же?

А вы у меня где прочитали что самоеды крестьяне? Наоборот, в этом эпизоде крестьяне, кулаки, кто побогаче, с возможностями, угнетали другие, менее тогда защищенных властью и законом народности. Ради своей наживы.
А переселение в Сибирь или на Дальний Восток, так то дело благое было. Колонизация своими дальних регионов своей России. Правда тоже с определенными трудностями (типа вашей — рой землянку, осваивай Сибирь). Иногда и пешком туда добираться приходилось года два-три.
 


Ссылка на сообщение11 января 16:01
«А переселение в 19 веке в Амурский и Алтайский край в глухомань тогдашнюю, крестьянина с семьей? «
Вот тут прочитал.Похоже неправильно понял.
Я вижу разницу в переселении в царской России и в ссылках СССР 1940-1941 и после войны:
При царе цель была освоить территории,при советах-уничтожить нежелательных.
Опять таки не пойму куда нас ведет эта ветвь дискуссии?
 


Ссылка на сообщение11 января 19:16
цитата Kurnosas
Я вижу разницу в переселении в царской России и в ссылках СССР 1940-1941 и после войны:
При царе цель была освоить территории,при советах-уничтожить нежелательных.
Опять таки не пойму куда нас ведет эта ветвь дискуссии?

А кто был против обсуждать только писателей? Опять же, про уничтожить нежелательных. «Порядок высылки крестьян регламентировался инструкцией ЦИК и СНК СССР и секретным приказом ОГПУ. Тобольский округ принимал высланные крестьянские семьи с февраля по апрель 1930 г. По мнению Н.И. Загороднюк, время было выбрано так, чтобы раскулаченные успели к посевной, то есть планировалось задействование их в сельском хозяйстве. « См.Загороднюк Н.И. Численность и этнический состав крестьянской ссылки в СевероЗападной Сибири (1930-е гг.)
«Переселение крестьянства решало проблему подъема экономики Сибири и не являлось мерой ликвидации угрозы для существовавшего режима. Сибирь испытывала недостаток трудовых ресурсов. Правительство искало повод переселить крестьян из трудоизбыточных сельскохозяйственных регионов страны.»
 


Ссылка на сообщение11 января 19:53
На бумаге то оно красиво...и Вы в это верите?Да ладно...тут же взрослые люди
У немцев некоторых сажали в концлагеря для их же безопасности.Дабы народ не разорвал.И лозунг на воротах Arbeit machts frei...Ну-ну
 


Ссылка на сообщение11 января 21:35
цитата Kurnosas
На бумаге то оно красиво...и Вы в это верите?Да ладно...тут же взрослые люди

Вот. Взрослые люди и должны учить свою историю а не эмоции. Кстати, исследователи «кулацких ссылок» не отрицают насильственных переселений, их работы с документами из архивов — историография. Так почему же вы им не верите?
 


Ссылка на сообщение11 января 22:05
Мне 57 лет,я вырос в СССР и верил во всю эту трескучую пропаганду,а «голосам из-бугра» не верил.Да ну,какой там Солженицын,какие лагеря!
И ведь на пропаганду в СССР работали целые институты.Как быть с их научными работами,а?
Помню в 1990-1991 всю эту,прости Господи,научную литературу помогал из библиотеки грузить в самосвал на макулатуру.
Помните «Монистерство правды» 1984 Оруэлла?
И еще-«ложь,повторенн ая 1000 раз становится правдой»
Пытаетесь меня убедить ссылаясь на мнение историка что Советская власть холила и лелеяла крестьян?
 


Ссылка на сообщение11 января 22:29
цитата Kurnosas
Пытаетесь меня убедить ссылаясь на мнение историка что Советская власть холила и лелеяла крестьян?

Я такого не писал, возможно вы не поняли прочитанное. Я написал — «исследователи «кулацких ссылок» не отрицают насильственных переселений, их работы с документами из архивов — историография.»
А то что со временем эти переселения приобрели форму колонизации и экономического развития этих регионов, ну вот такая история, другой нет.
 


Ссылка на сообщение12 января 13:15
Ой, «не отрицают насильственных переселений» — мягче исследователи выразиться не смогли.
Ну да, развивали и колонизировали, а куда деваться-то, назад не пускают. Да и чего возвращаться-дом отдали босоте, имущество разворовали.
Оставалось колонизировали и развивать.Тем,кто выжил.
 


Ссылка на сообщение12 января 13:56
цитата Kurnosas
Ой, «не отрицают насильственных переселений» — мягче исследователи выразиться не смогли.
Обычно исследователи либерального толка нередко и выбирают такие научные работы, бывают и состоят в обществах типа «Мемориал», ну только в региональных.
цитата Kurnosas
Да и чего возвращаться-дом отдали босоте, имущество разворовали.

Ну а кто будет помогать колонизировать и осваивать? Европейцы например это делали по собственной волей гонимые горячим желанием, приплыли в Америку (даже в обе), переколотили (истребили) почти всех индейцев (не за раз конечно, а лет 400 точно им на это понадобилось).
Почитайте дневники Колумба, обалдеете как всё начиналось и не прекращалось 400 лет.
 


Ссылка на сообщение13 января 16:26
Европейцы например это делали по собственной волей гонимые горячим желанием-Вот оно основное отличие!По собственной воле...

Ну как же тут без индейцев.Досталось им.Есть исследования,что 90% индейцев центральной Америки умерло от оспы.
 


Ссылка на сообщение13 января 17:21
цитата Kurnosas
Вот оно основное отличие!По собственной воле...

Да, так и есть. По собственной воле приплывали в чужую страну и коренных жителей этой страны истребляли, что бы освободить от них для себя территории, захватывали территории. А Россия вела колонизацию своих неосвоенных регионов, на своей территории и отношения с коренным населением устанавливались иные, целью которых были в том числе сохранение традиционного уклада и обычаев малых народностей.
К тому же колониальная практика европейцев не нуждалась в какой то внутренней накачке с использованием ресурсами труд или спец поселенцев. В ней каждый винтик был сам с рождения подчинен одной задаче — уничтожение сопротивляющихся, захват рабов и территорий.
А что оспа. Это тоже винтик геноцида. Плюс исследования про 90% погибших от оспы могут быть как бы сказать, индифферентны, публиковаться только в каких то научных журналах. Их никто дальше не изучает и не исследует, на это не хватает специалистов или времени и они долгое время остаются на уровне — вот якобы так есть.
 


Ссылка на сообщение19 января 22:33
Люди не могут отличить «по своей воле» или «насильственно». Просто не могут. В этом ужас их бездуховности и аморальности.


Ссылка на сообщение6 января 20:34
А красная плесень тут как тут


Ссылка на сообщение6 января 20:46
А у меня, товарищи, вот какое предложение имеется.
Раз уж нам так индейцы дороги, что спасу нет, давайте мы им гражданство дадим и всех скопом переселим. И сразу будет колоссальный прирост. Рывок демографический, прорыв.
Земля наша велика и обильна, много в ней лесов, полей и рек, настоящему индейцу завсегда у нас ништяк. Ну конечно пособие будем им платить. Они сами работать-то не хотят, их белые угнетатели на свои презренные налоги кормят. А мы хитро поступим: будем им раз в пять больше платить и тоже в долларах, а то они привыкли к зеленым бумажкам — рубли не примут. А бусы мы больше не производим. Нерентабельно. Скинемся по копейке — не обеднеем. Кто зажиточней — по рублю. И всем всего хватит.
Пройдет двадцать лет и вы не узнаете России. В каждом доме, в каждой семье будет свой Ястребиный Коготь или Могучий Хорек. Как минимум по одному индейцу на семью. А у многих по два-три. Историческая справедливость в отношении угнетенных народов будет восстановлена а сердца борцов за счастье людское успокоятся. Ну и демография, не забывайте про демографию.
Как вам идея, камрады?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 января 20:51
ну уж точно это будет лучше, чем переселять троллей, вроде вас. кстати, отчего индейца по имени Пьер Брис не упомянули?
 


Ссылка на сообщение6 января 20:55
цитата amarkov
переселять троллей

Куда переселять и откуда? Я и так здесь. Смотрю как народ индейцев считает, нарастающим итогом надои по молоку и мясу в третьем кварталЕ пятой пятилетки, англо-саксов клянет. Вам самим-то не смешно, товарищи?
 


Ссылка на сообщение6 января 20:57
у вас поток сознания, который захламляет пространство. Про Пьера Бриса не прочитал. Игнорируете?
 


Ссылка на сообщение6 января 21:00
У меня? Или у того кто тут индейцев пересчитывает? Вы уверены в своих словах? Хватит дурью маяться. Сидят, спорят, правильно ли человека в лагерь за анекдот отправлять. Совсем одурели.
 


Ссылка на сообщение6 января 21:01
а у вас в паспорте так и написано: тролль?
 


Ссылка на сообщение6 января 21:05
Я гражданин СССР и паспорт у меня совецкий. С Серпом и Молотом. Так-то вот, уважаемый.

А у вас в медсправке что написано, какой диагноз?
 


Ссылка на сообщение6 января 21:06
ну тогда нормально.
 


Ссылка на сообщение6 января 23:09
да хватит уже тут троллить и ерничать. Никто здесь не считает, что за анекдот надо отправлять в места не столь отдаленные. Как по мне, так тема репрессий раздута в десятки раз. и раздута именно интеллигенцией. Которая в свое время слала поздравительные телеграммы японскому императору во время русско-японской войны. Это очень сложная тема, это боль страны. Той страны которая только начало свое строительство, и которое никто особо не желал признать на мировом политическом олимпе. Выживали как могли. Революция. Революция 2. Гражданская. Репрессии. ВОЙНА. Послевоенное. Таких потрясений не испытал ни один народ и ни одна страна. А Вы тут индейцев и негров нам причисляете. Лагеря? Но это опять таки пришло к нам с Запада. Англия. Африка. Нужно находить баланс. Западу не богоуподоваться. Находить свой путь. Не надо свою историю втаптывать в грязь. Франция Наполеона считает своим историческим героем, который пол России истребил.А мы за долги казаков в Париже платили долги в кафе и ресторанах. Есть болевые точки. Но не надор из них телать триггерные моменты.
 


Ссылка на сообщение6 января 23:30
Франция, Англия, Африка, японский император, интеллигенция, выживали как могли. Все не так однозначно.

Мелко плаваете, Большой Взрыв не упомянули. С него все началось. Что именно вы сказать хотели я во всем этом винегрете не понял. Как не поняли и вы сами. Мне эта ахинея неинтересна и противна. Имейте мужество очевидные вещи признавать и называть их своими именами, а не городить шизофренический огород из англосаксов и Наполеона. И еще черт знает кого. Не англосаксы в репрессиях виноваты и не Наполеон.
 


Ссылка на сообщение6 января 23:52
цитата ardon
да хватит уже тут троллить и ерничать. Никто здесь не считает, что за анекдот надо отправлять в места не столь отдаленные. Как по мне, так тема репрессий раздута в десятки раз. и раздута именно интеллигенцией. Которая в свое время слала поздравительные телеграммы японскому императору во время русско-японской войны. Это очень сложная тема, это боль страны. Той страны которая только начало свое строительство, и которое никто особо не желал признать на мировом политическом олимпе. Выживали как могли. Революция. Революция 2. Гражданская. Репрессии. ВОЙНА. Послевоенное. Таких потрясений не испытал ни один народ и ни одна страна. А Вы тут индейцев и негров нам причисляете. Лагеря? Но это опять таки пришло к нам с Запада. Англия. Африка. Нужно находить баланс. Западу не богоуподоваться. Находить свой путь. Не надо свою историю втаптывать в грязь. Франция Наполеона считает своим историческим героем, который пол России истребил.А мы за долги казаков в Париже платили долги в кафе и ресторанах. Есть болевые точки. Но не надор из них телать триггерные моменты.


Но вообще, я не в силах бороться с этой вязкой желеобразной ризомой. Она создана генератором случайных фраз. Она непобедима, как и всякая другая человеческая глупость. Я проиграл.
 


Ссылка на сообщение7 января 15:48
цитата
Как по мне, так тема репрессий раздута в десятки раз. и раздута именно интеллигенцией.


Так у крестьян нет рта, среди них просто некому говорить о 2 млн обманом угнанных на лесозаготовки в конце 1920-х гг., о 8 млн лишённых домов и имущества при насильственной коллективизации тридцатых, о миллионе умерших от странного голода 1947 года. Крестьян пострадало в двадцать раз больше, чем горожан, но у горожан пресса, радио и книгопечатание с телевидением, а у крестьян — ничего. Тут в списке среди фантастов лишь Чаянов — представитель человека от сохи. Остальные горожане.
 


Ссылка на сообщение7 января 19:24
Да, я тоже обратил внимание, что про крестьян никто из защитничков советского режима ни слова не сказал — например, про то, как им всем хорошо жилось в этих сталинских колхозах, и что за анекдоты никто их не арестовывал и не расстреливал, главное — чтобы они хорошо работали на усатого барина, и всё-всё ему отдавали, чтобы выполнить грабительский план заготовок по хлебу, молоку и мясу (а ведь такого оброка с такой барщиной даже у помещиков не было в самые что ни на есть крепостнические времена 18-19 веков). У меня одна родительская ветка — из вятских крестьян, так они аж в Мурманске оказались во время войны, потому и выжили, потому я и родился, а все остальные родственные Коврижных из деревни Коврижных просто исчезли с лица земли. А другая родительская ветка, Чертковы, — из кубанских казаков, так они в Новороссийске почему-то оказались, и я даже не знаю, из какой станицы они были родом, ибо никаких следов не сохранилось.
 


Ссылка на сообщение8 января 03:39
Иногда натыкаешься на законы, принятые в СССР против крестьян, и диву даёшься. Например было запрещено заготавливать свиное сало со шкуркой. Вроде мелочь, а без шкуры сало не хранится вообще. Зачем это было придумано? Маразм какой-то. Потом было запрещено иметь дома мельничный жернов. Что за бред? Промышленные мельницы запретили в начале 1930-х, а дома-то почему нельзя смолоть зерна ведро? Нет ответа. Нельзя и всё тут.
 


Ссылка на сообщение15 января 18:33
цитата С.Соболев
а дома-то почему нельзя смолоть зерна ведро?

Сколь помню, чтобы не было соблазна воровать. А неворованному зерну взяться было неоткуда.
Точнее указано у Быкова в «Долгой дороге домой».
 


Ссылка на сообщение19 января 23:06
Крестьяне выращивают зерно, у кого они его воруют, сами у себя что ли?
 


Ссылка на сообщение19 января 23:31
У колхоза?
 


Ссылка на сообщение8 января 13:21
цитата chert999
Да, я тоже обратил внимание, что про крестьян никто из защитничков советского режима ни слова не сказал — например, про то, как им всем хорошо жилось в этих сталинских колхозах, и что за анекдоты никто их не арестовывал и не расстреливал

А задача такая была, кто и кому её поставил что бы говорить в теме про репрессированных писателей только об абсолютно всех репрессированных слоях социума? Никто тут репрессии не отвергает, да были. Вы про индейцев и негров ничего не написали кстати. А их 500 лет без перерыва! на обеих Америках и в Африке уничтожали, обращали в рабство европейцы. Или вы может считаете что европейцы тогда были великие люди и у них великие ошибки и можно про это молчать?


Ссылка на сообщение6 января 21:05
цитата amarkov
Про Пьера Бриса не прочитал
цитата amarkov
Про Пьера Бриса не прочитал

Прочитал, за демократию воевал, что за хрень несёте?
Страницы: 1234567

⇑ Наверх