О вселенной как


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Рубрика «Наука и технологии» > О вселенной как симуляции
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

О вселенной как симуляции

Статья написана 16 апреля 20:52
Размещена:

«Сынок, фантастика, конечно, хорошо, но надо жить в реальном мире», — говорил мне как-то отец.

А что, если не получается, пап?..

В 2001-2003 году Ник Бостром писал о том, что наша цивилизация вряд ли достигнет уровня развития, при котором сможет моделировать иные миры и цивилизации. А если достигнет, то вряд ли станет проводить такие опыты (почему – в конце статьи). Но вопреки этому, считает Бостром, мы наверняка живём именно в такой симуляции, а не в реальном мире. Почему? Хотя бы из-за вероятностей, которые показывают, что даже крайне малое число цивилизаций-творцов может создать столь огромное множество миров-симуляций, что у нас с вами, друзья, ничтожно низкий шанс оказаться не в симуляциях, а в реальном мире. Ну или в том, что мы привыкли считать реальным. Как раз об этом давайте слегка подумаем и пофантазируем.

Когда-то гипотезы о том, что мы живём в симуляции, были достойны лишь идей для фантастических книг, и позже эти смелые идеи воплотились в таких нашумевших фильмах как «Матрица» и «13-й этаж». Однако всё больше учёных с громкими именами говорят об этом всерьёз, а некоторые и вовсе убеждены в том, что наша реальность является симуляцией. Давайте начнём с фактов и парадоксов. Среди оных будут и домыслы, и притягивания за уши, и прочие раздражители скептиков, любой спор с которыми в конце выльется в железобетонное «а чего вы хотите от ресурса, посвящённого фантастике?!» И всё же.

Квантовая физика и исследования, проводимые в этой области, приоткрывают нам первую завесу. Все или очень многие из вас слышали о квантовой запутанности. Что два атома можно связать посредством квантовой запутанности так, что независимо от расстояния между ними (это ключевое) значения их спинов будут взаимоисключающими. Наблюдение/измерение состояния одного атома автоматически и мгновенно (это тоже ключевое) определяет/задаёт значение другого. Мгновенно, Карл! Вопреки фундаментальному пределу, известному нам как «скорость света». Что нам это даёт, кроме возможности квантовой передачи информации и очевидного вывода о том, что ни черта мы не знаем о вселенной? Возможный вывод, который подкрепляется новыми исследованиями и мат.выкладками, звучит так, что пространство является иллюзией. Нет никаких «близко» и «далеко». Есть лишь связи. Более того – только связи и без самих объектов (их нет). Структура пространства и его свойства «близко» и «далеко» являются лишь сложными производными этой сложнейшей сети связей. И все они, по иной теории, сосредоточены на поверхности сферы вселенной, проецируя внутрь «голограмму», рисующую привычное нам пространство с его интуитивно понятными нам свойствами. В какой-то степени, сфера вселенной может статься вывернутой наизнанку чёрной дырой, на поверхности которой происходят «чудеса» похлеще, чем пресловутая «точка невозврата». Математические расчёты процесса проникновения одного наблюдателя внутрь чёрной дыры, при наличии второго внешнего наблюдателя, показывают труднообъяснимые парадоксы, когда нарушается временнАя последовательность и становится возможным увидеть будущее и, в некоторой смелой теории, повлиять на прошлое.

Так или иначе, чёрные дыры открывают нам вторую – возможно, ещё большую завесу тайн. Задумайтесь. Центр чёрной дыры – единственное место во вселенной, где на физическом уровне реализуется такой математический предел как «бесконечность» (речь о бесконечном искривлении пространства и кротовых норах, как следствии). Но что мы, простолюды, знаем про чёрные дыры? Ну... они очень массивные пожиратели массы, вечно голодные пылесосы материи. Мы знаем, что плотная масса внутри чёрной дыры замедляет время и искажает пространство, словно стягивая его к центру масс. Из общей теории относительности мы также знаем про схожие эффекты предельных скоростей. Когда любой движущийся с высокой скоростью объект замедляется во времени, и чем ближе к скорости света он движется, тем медленнее течёт его время. По факту и течение времени сейчас физики не рассматривают как что-то объективное, а скорее как рудимент человеческого восприятия. Возможно, корректнее тут говорить о разнице в ходе времени между двумя наблюдателями, движущимися с разными скоростями и/или имеющими разные массы. А ещё точнее — о том, как два наблюдателя будут видеть часы друг друга...

Среди вас есть геймеры? Вы замечали как на экране с большим числом обрабатываемых объектов игра начинает тормозить, попросту не успевая их все обрабатывать так, чтобы обеспечивать то восприятие хода времени, которое необходимо вам, наблюдателю-игроку. Или когда машина в гоночном симуляторе мчится так быстро, что проносящиеся мимо деревья не успевают отрисовываться из-за физических ограничений чипсетов, и игру спасает лишь агрессивная оптимизация, позволяющая процессору и видеокарте вычислять не всё, а лишь то, что нужно видеть игроку, и с той частотой, с которой увиденное игроком будет достаточно сильно походить на что-то реальное, адекватное ожиданиям. Особенно заострился бы тут на методике оптимизации компьютерных игр, при которых рендерится лишь та часть мира, которую видит игрок, то бишь наблюдатель. Всё, что сзади, сбоку, что закрыто стеной или что находится в сотнях километров вдалеке — не рендерится, т.к. нет наблюдателя, для которого это нужно делать. А если вы начнёте изучать квантовые флуктуации, которые ведут себя так, словно на фундаментальном уровне у вселенной точность вычислений ограничена, то вспомните и о компьютерной реализации чисел с плавающей точкой и округлением последней разрядности.

Если вы поняли о чём я, и вас тоже терзали эти невольные ассоциации, то вы наверняка также заметили, насколько важное значение в подобных парадоксах играет такой фантастический персонаж, как Наблюдатель и его некогда недооценённая в науке роль. Вы знаете также про двухщелевой эксперимент с наблюдателем (Томас Юнг, 1803 год), при котором электроны проходят через щели по принципу волн, и лишь в момент, когда наблюдатель пытается зафиксировать через какую щель прошёл электрон, наблюдаемый "подопытный" тут же начинает вести себя как частица, а для физика экспериментатора на экране проектора только что волновая интерференционная картина вдруг превращается в две дискретные полоски. Но это лишь цветочки по сравнению с расширенным экспериментом Уилера, при котором измерение стали производить после того, как электрон прошёл через щель – и тогда электрон словно «переобувается задним числом», стирается информация о траектории, восстанавливается его волновой принцип распространения. Наблюдение не делает электрон волной. Оно делает его волной чуть в прошлом. Конечно, физики меня за формулировки отругают, но фактом остаётся то, что наблюдение в опыте как бы влияет на предшествующее событие, и есть множество подтверждений тому, что на квантовом уровне процессы проистекают по принципам волн вероятностей, переходя в режим высокоточного калькулятора лишь когда наблюдатель начинает смотреть на ход процесса. А возможность наблюдением повлиять на прошлое странным образом математически допустимо не только в расширенном двухщелевом эксперименте, но и в далёкой-далёкой галактике, где-то на горизонте событий чёрной дыры. Конечно, тут стоит оговориться, что Наблюдателя корректнее было бы называть Измерителем, поскольку с привычным нам зрением тут ничего общего не имеется. Под наблюдением понимается физико-математическое измерение состояния частицы. И краеугольным камнем всех этих парадоксов кота Шрёдингера и прочего является не физика, и даже не математика, а информация. Кстати, парадокс многощелевого эксперимента и влияния наблюдения на уже произошедшее ранее событие глубинно заложены в рассказе Теда Чана "История твоей жизни", где описывается принцип Ферма и особенность письменности пришельцев. Я это осознал лет через 15 после прочтения рассказа, и он явно требует перепрочтения с новыми контекстными знаниями.

цитата Брайан Грин
Смоделированные люди на смоделированной Земле совсем не заскучают, если компьютер будет моделировать только то, что находится внутри космического горизонта.

Ну хорошо, Брайан, убедил – допустим, мы в симуляции. Но тогда и пространство, и ход времени должны быть дискретными? Ведь не может же быть бесконечной вычислительной мощности! И Брайан Грин отвечает, что так и есть ("планковскоое время" и "планковская длина"). Как пиксели на картинке и как вполне ограниченный FPS в игре. Помните, в прошлых абзацах я говорил о том, что на скоростях, близких к скорости света, для движущегося объекта замедляется время? Так вот, не только это там происходит. Для столь быстрого объекта пространство сжимается в направлении его движения. Объекты спереди и сзади становятся ближе, что математически подтверждается ОТО (на самом деле я вру — оно оттуда прямо следует, а не подтверждается). Не наталкивает ли это вас на то, что на предельных скоростях движение объекта вынужденно происходит перескоками через несколько «пикселей пространства»? Просто из-за фундаментальной ограниченности нашего воображаемого процессора вселенной, который "тормозит" как на слишком плотных массах, так и на слишком быстрых объектах. А с чего вдруг вообще есть какая-то ограниченность этого вселенского процессора, спросите вы? Проще отшутиться, что мы на ФантЛабе и всё такое, но, опять же, на уровне интуиции и догадок я лично не могу без подозрений таращиться на число 299792458 (м/с). Ведь так и нет у нас, человеков, иного ответа на вопрос – что мешает свету двигаться ещё быстрее? И речь не про свет даже. Я в курсе, что это фундаментальное ограничение для всего вообще. Но что-то ведь мешает. И это что-то имеет совершенно конкретное количественное свойство, выраженное у нас в 299792458 м/с и очень назойливо ассоциируемое у фантазёра вроде меня с некой вычислительной мощностью чего-то там.

Прошу, давайте теперь допустим, что вселенные-симуляции существуют. Имеем право хотя бы потому, что в наше время — в век высоких компьютерных мощностей и триумфа ИИ — сложно найти человека, который убедительно всем покажет, что это невозможно. В начале статьи я пообещал, что поговорим о том, почему Ник Бостром считает, что высокоразвитая цивилизация скорее всего не станет создавать вселенные-симуляции. Если кратко, то у мозговитых рептилоидов, помимо развлекательных мотиваций, может быть только одна глобальная причина создавать множественные вселенные-симуляции – изучить принципы их функционирования и эволюции, с целью познать собственную как потенциально схожую. А что высший рептилоид будет делать со смоделированной им вселенной-симуляцией, когда выяснит, что какие-то человечки внутри магического шара вдруг догадались, что они в симуляции, что кардинально поменялся ход истории, и весь эксперимент полетел коту рептилоида под хвост? Видимо, он эту симуляцию выключит и запустит новую. По крайней мере, так считает Ник Бостром. И якобы ровно потому даже наши с вами мысли о том, что мы живём в симуляции, потенциально опасны для нас из-за вероятности расстроить нашего высшего творца-экспериментатора нашим неудобным для него прозрением. Мне же это чем-то напоминает акт религиозного богохульства, и даже хочется с Ником поспорить. На мой взгляд, такой ход событий может лишь подхлестнуть экспериментатора не только продолжать наблюдение за «магическим шаром» со спроецированной вовнутрь голограммой информации, записанной на сферической матрице памяти, но и создавать новые и новые. Хотя бы потому, что вероятность того, что над каждым творцом сверху стоит творец уровнем выше, а над ним ещё, и так далее — вполне имеется. А значит по всей иерархии вверх никто рубильник до сих пор не дёрнул, а значит риск слишком мал и эфемерен, чтобы отказываться от поисков, возможно, главного Грааля всей нашей истории.

Многих деталей собственных размышлений не описал в этой зарисовке. Но так или иначе, я практически уверился, что наша вселенная, будь она симуляцией или нет, определённо что-то вычисляет. Уже миллиарды (наших) лет. А что и для кого/чего — величайшая загадка (ответ — 42?). Которую нам помогут открыть чёрные дыры, квантовая физика, искусственный интеллект, квантовые компьютеры и собственные миры-симуляции. Несколько обидным для меня остаётся также и то, что наша вселенная может быть как симуляцией математической модели по принципу самовычисляющейся квантовой системы, так и самой этой математической моделью. Весь мир — или большой глобальный NULL, расщеплённый на 1 и 0 с их кубитными вероятностями, либо глобальный 0, расщеплённый на арифметические +1 и -1, между которыми происходит энергетический танец порядка и хаоса.


-------------

Я знаю, что среди вас немало действительно разбирающихся в поднятых вопросах людей, и заранее прошу простить, если мои дилетантские мысли и формулировки некорректны. Я с радостью поправлю неточности и подискутирую с вами. Кстати, не знаю, связано ли это как-то, но идея написать этот пост возникла у меня спустя примерно полчаса после того, как я заварил и выпил настоящего китайского чая, а не привычной дорожной пыли, что в пакетики насыпана и прикидывается чаем. Читаю вот с пачки — "Джен Шань Сяо Чжун" (и нет, это не реклама психотропа).

-------------

Что можно посмотреть (вот это прямо рекомендую):

YouTube: Что-то странное происходит с миром | ALI

Что такое реальность? | Homo Deus

YouTube: Шокирующий квантовый эксперимент...

Что можно почитать:

Гипотеза симуляции на Вики

на Хабре адаптация статьи Ника Бострома «Доказательство симуляции» (опубликованная в 2003 году, первая редакция — в 2001 году, в журнале «Philosophical Quarterly»)

— Леонард Саскинд «Битва при чёрной дыре»

— книги Хокинга и Кипа Торна

— ну и гугл в помощь (+ антропный принцип с его тюнингом фундаментальных констант, теорию мультивселенной как следствие и всё такое)





872
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение16 апреля 20:58
цитата
триумфа ИИ
на мой вкус, слишком громко сказано — как прикладной инструмент для решения нишевых задач, может быть, да (особенно в свете последних новостей, когда под подобными чатам ЖэПэТэ и прочим стартапам скрываются живые люди — филиппинцы и прочие индусы). Но вот прям триумф? Не. Вот если бы они лекарство от рака изобрели или преждевременного старения...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 апреля 21:03
Так и ИИ еще никто не изобрел, текущие нейросети обладают только определенной долей интеллектуальности. Ни о каком абстрактном мышлении с их стороны тоже речи не идет, как и полноценного понимания контекста
 


Ссылка на сообщение16 апреля 21:09
Так-то да. Скорость прогресса в этой сфере долго не намекала на некую верхнюю планку, в которую мы скоро упрёмся, а наоборот — рисовались смелые прогнозы. Пока не выяснилось, что ни в интернете, ни в библиотеках больше нет текстов, которыми ИИ можно обучить сверх уже имеющегося. Но вроде как решение имеется.. )
 


Ссылка на сообщение16 апреля 21:17
Посмотрим. Пока всё идет тем же эволюционным путём, что и раньше, просто денег стали вкладывать гораздо больше. Ну и массовое применение тоже нашлось, теперь нельзя сказать, что нейросети — это что-то глубоко научное и в реальной жизни применение не имеющее
 


Ссылка на сообщение17 апреля 03:39
Если мы говорим не про нейросети в общем смысле, а именно про языковые модели, то это, по сути, Т9.
Улучшенный, но именно Т9.
И никакого интеллекта там нет и быть не может.
 


Ссылка на сообщение17 апреля 05:03
Так и мы с вами — клеточные автоматы. Улучшенные, но всего лишь клеточные автоматы, и интеллект наш аналогичным образом натренирован на языковых моделях. Разве нет? )
 


Ссылка на сообщение17 апреля 18:27
В том и дело, что не совсем. Вообще тут сразу стоит отметить, что само обоснование возникновения интеллекта еще находится под вопросом. Почему им обладает только хомо сапиенс, это случайный дефект или закономерность? А уж от ответа на данный вопрос можно плясать в сторону, чем наш интеллект может отличаться от машинного. Ведь второй тоже описан только теоретически, сейчас нельзя с уверенностью сказать, что такое НЕчеловеческий интеллект, ведь нам известен исключительно человеческий. И да, есть интеллект искусственный, а есть синтетический, это разные понятия.


Ссылка на сообщение16 апреля 23:44
Я бы рекомендовал послушать Алексея Семихатова на смежные темы: квантовая запутанность, парадоксы времени, и т.д.

Вот здесь конкретно про симуляцию по таймкоду «мы живём в симуляции? Почему это практически невозможно?»
https://rutube.ru/video/cdea6a0327606...

Немного про настройку вселенной есть здесь по таймкоду «Вселенную настроили для нас? Слабый антропный принцип»
https://youtu.be/4ejuz0rzpDo
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 апреля 23:47
Благодарю! Семихатова смотрел много чего. Но, может, не это видео — завтра выясню.
Антропный принцип, тюнинг и мультивселенные сознательно не стал описывать, т.к. чрезмерно перегрузит, и по сути уже отвлечение от темы. Хотя идея о том, что проще создать бесконечное число вариаций («вавилонская библиотека»), чем так тонко затюнить какой-то один — гениальна, имхо!


Ссылка на сообщение17 апреля 01:37
Не очень понял, чем ваши рассуждения отличаются от религиозных представлений, где Вселенная таки создана кем-то как-то когда-то зачем-то.
Единственная польза от подобного знания — это поиск и использование багов. Если временной парадокс с электроном — такой баг и можно построить если не машину времени, то хотя бы времескоп, заглянуть и выяснить точно, что в прошлом случалось, это будет занятно. В остальном... не вижу различия с религиями.

Если я правильно помню, в индуизме весь наш мир это сон Брахмы. Он проснётся, мир исчезнет. Ну, можно считать его суперкомпьютером «Брахма». Что это меняет? :)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 апреля 05:26
цитата Gourmand
чем ваши рассуждения отличаются от религиозных представлений, где Вселенная таки создана кем-то как-то когда-то зачем-то

Задумался, и ржу над собой. Может, будучи отродясь атеистом, я таки нашёл и удовлетворил в себе глубинную потребность в Боге? )
А что касается «пользы от подобного знания», то вы верно заметили, что поиск багов может статься полезным. Но исторический факт, что люди сначала что-то открывают, и лишь потом находят этому применение. Часто — спустя долгие годы.

Применительно же к расширенному двухщелевому эксперименту, где пойманный с поличным электрон «переобувается» не в моменте, а начиная с недавнего прошлого, то мне это напоминает принцип транзакций в СУБД, где последовательность действий является одним неделимым актом, и может быть выполнена либо вся, либо никак вовсе. Тогда можно допустить, что для вселенной такая транзакция является унитарным действием, не обладающим свойством «длительность» и как бы происходящим мгновенно, и тогда решается временной парадокс обратной связи с прошлым, и принципы детерминизма выдыхают с облегчением. Чуть сильнее шевелят волосы на голове мысли о том, насколько большими (в наших представлениях о масштабах времени) могут быть подобные транзакции. Например, не является ли взрыв сверхновой миллиарды лет назад, а также наше наблюдение оного процесса на земном небосводе — одновременными событиями, с точки зрения движка вселенной? Ну или хотя бы не обладают ли они свойством одновременности в рамках одной транзакции. Вообще у свойства одновременности сейчас не лучшие отношения с наукой, и этому множество трудов написано. Не могу представить пока как и во что это в практической плоскости может вылиться, но до рассуждений на серьёзных щах о машине времени и правда далеко пока.

А вот квантовая телепортация обнадёживает чуть больше. Особенно если подтверждается, что всё сущее есть информация, и квантовая запутанность позволяет её передавать на любые расстояния. Так или иначе, возможные практические применения квантовых компьютеров уже известны, хоть и узкоспецифичны. От прикладной криптографии до вполне серьёзного модульного расширения для ИИ, дающего ему буст количественный и столь сильный, что по законам диалектики перейдёт в буст качественный.

цитата Gourmand
Если я правильно помню, в индуизме весь наш мир это сон Брахмы. Он проснётся, мир исчезнет. Ну, можно считать его суперкомпьютером «Брахма». Что это меняет? :)

Мы пока не знаем что это меняет. Как не знали когда-то что делать с электричеством, с расщеплённым атомом и с магнетизмом. Всему своё время. )
 


Ссылка на сообщение18 апреля 06:50
цитата creator
Может, будучи отродясь атеистом, я таки нашёл и удовлетворил в себе глубинную потребность в Боге? )

Сходу не скажешь. Может быть. Темы Создателя и создания Им мира — центральные в творчестве Станислава Лема. Он много об этом думал и писал.
Самое, наверное, полное — это «Записки Всемогущего». Что касается виртуальных миров, то в «Сумме технологий», если не ошибаюсь, были рассуждения о создании отдельного мира для каждого желающего.
Но так-то Лема больше интересовало, зачем мир создан, то есть «понять Бога», а не «найти баг».
 


Ссылка на сообщение18 апреля 07:00
Кстати о багах и Боге.
Помните рассказ Кларка?
«Девять миллиардов имён Бога»
Артур Кларк
Девять миллиардов имён Бога / The Nine Billion Names of God   [= Девять миллиардов имён]
1953, рассказ

В одном из тибетских монастырей монахи собирают все имена Бога, используя для этого специально изобретенный алфавит. Но в один прекрасный день они решают купить компьютер, который проделает эту работу гораздо быстрее...



Всего-то и надо было перечислить все имена, чтобы закончить эксперимент-симуляцию.
 


Ссылка на сообщение5 мая 03:41
Рассказ хороший, я его знаю. Опять как компьютер Брахма, опять те места, Индия-Тибет....


Ссылка на сообщение17 апреля 23:20
В свежем сезоне «Черного зеркала» эпизоды 7-02 и 7-03 — как раз про компьютерную симуляцию, внутри которой живут модели, думающие что они настоящие люди. По сути это тот же фильм «Тринадцатый этаж», только с разных точек зрения и с освещением других акцентов проблемы дублей.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение17 апреля 23:39
Не знал про такой сериал. Сюжет о симуляции был также в сериале Звездные врата. На одной планете кипела жизнь, но это была симуляция в компьютере у астронавтов из США. Игра в цивилизацию.

Это вообще большая тема для отдельного исследования... Не только в кино или SciFi. Интересны именно «научные» размышления на эту тему.... Например, рядом — есть такая статья Мамардашвили о подмене реальности. Начало 1990-х.... Это было запределье для советских философов. При этом это только намеки на нечто большее — реальные технологии подмены реальности....
 


Ссылка на сообщение17 апреля 23:51
«Black Mirror: Внутри Черного Зеркала»
Издательство: М.: Эксмо, 2019 год, 3000 экз.
Формат: 80x100/16, твёрдая обложка, 320 стр.
ISBN: 978-5-04-103886-1
Серия: Кинофантастика (альбомы)

Аннотация: Перед вами иллюстрированная книга о создании нашумевшего сериала "Черное Зеркало". Вы заглянете за кулисы производства фильмов и каждым нервом прочувствуете, как на самом деле сложно воплотить в жизнь идеи сериала, который уже успел стать культовым. Создатели "Черного Зеркала" Чарли Брукер и Аннабель Джонс поделятся подробностями, сдобренными черным юмором и неиссякаемой фантазией.

Комментарий: Документальное произведение.
Художник не указан.



Прелесть что это не длинный сюжет, а каждая серия отдельная и самостоятельная, даже общих актёров нет, все как в «Любовь смерть и роботы».
 


Ссылка на сообщение18 апреля 06:29
Понятно, спасибо; уже вряд ли я буду его покупать....
 


Ссылка на сообщение18 апреля 06:29
А Лем уже забыт? Фильмы, сезоны...
«Из воспоминаний Ийона Тихого. I»
Станислав Лем
Из воспоминаний Ийона Тихого. I / Ze wspomnień Ijona Tichego. I   [= Dziwne skrzynie profesora Corcorana / О Коркоране]
1960, рассказ

Доктор Коркоран, имеющий в научных кругах репутацию безумца, создает образцы искусственного интеллекта и считает себя богом выдуманного мира.



цитата
Я молчал, а Коркоран, сжав мое плечо железной хваткой, говорил:

— Эти ящики, Тихий, подключены к искусственному миру. Этому, — он показал на первый ящик с края, — кажется, что он — семнадцатилетняя девушка, зеленоглазая, с рыжими волосами, с телом, достойном Венеры. Она дочь государственного деятеля… Влюблена в юношу, которого почти каждый день видит в окно…
цитата
— Судьба моих железных ящиков не предопределена с начала до конца, поскольку события записаны там, в барабане, на рядах параллельных лент, и лишь действующий по правилам слепого случая селектор решает, из какой серии записей приемник чувственных впечатлений того или иного ящика будет черпать информацию в следующую минуту. Разумеется, все это не так просто, как я рассказываю, потому что ящики сами могут в определенной степени влиять на движения приемника информации и полностью случайный выбор будет лишь тогда, когда эти созданные мною существа ведут себя пассивно…
цитата
— Так как же мои ящики могут узнать, что они — ящики, осел вы этакий?! Как для вас этот мир является подлинным и единственным, так же точно и для них подлинны и единственно реальны сигналы, которые поступают в их электронные мозги с моего барабана… В этом барабане заключен их мир, Тихий,
 


Ссылка на сообщение18 апреля 10:01
Кто ж забыл Лема, я вам еще и Стэнгленда напомню: https://fantlab.ru/work40...
 


Ссылка на сообщение18 апреля 11:12
Спасибо.
 


Ссылка на сообщение26 апреля 09:27
Интересно... А перевод на русский имеется?
 


Ссылка на сообщение27 апреля 19:36
Уже есть, так точно.


Ссылка на сообщение18 апреля 23:23
Красивая популярная статья.

https://www.kp.ru/daily/27490/4749597/

Теперь мы знаем, кто создал симуляцию мира, в которой мы живем: Физики сделали невероятное заявление — KP.RU

Вопрос, кто создал компьютер Брахма: Бог, инопланетяне, природа, Аненербе, КГБ????
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 апреля 01:41
цитата Мстислав Князев
Вопрос, кто создал компьютер Брахма: Бог, инопланетяне, природа, Аненербе, КГБ????
А есть ли кому создавать?
 


Ссылка на сообщение20 апреля 05:17
Вопрос был у меня риторический — в рамках концепции.... Если ВЫ почитаете на эту тему, Вы увидите, что авторы так и ставят вопрос. Кто создал? Либо гипотеза Бога, либо инопланетян и тд. Кто-то же его должен был создать. Он не мог уже быть, как тот же Бог, «предвечно»...
 


Ссылка на сообщение20 апреля 08:46
цитата Мстислав Князев
Вы увидите, что авторы так и ставят вопрос. Кто создал?
Ну да. И никому не приходит в голову ответ. Да наш мир симуляция и виртуальность. Но реальности.. Нет! Никто не создавал. ну то есть НАШ конкретный мир кто то может и создал. Но кто создал создателя? И возможно реального «мясного» мира и нет? Мир это.. Математика?
 


Ссылка на сообщение20 апреля 09:38
Это уже большая дискуссия. Является ли мир симуляцией или нет. ВЫ считаете, что нет. Мне безразлично. Просто разные позиции, толку спорить?
 


Ссылка на сообщение20 апреля 09:41
цитата Мстислав Князев
Ы считаете, что нет. Мне безразлично
Я вообще то не знаю) просто хотел поделится версией показавшейся мне любопытной. Понятное дело что мы не знаем. А можем ли узнать? Вот как узнать симуляция или нет. находясь ВНУТРИ симуляции?)
 


Ссылка на сообщение20 апреля 10:45
Хорошо, Вы не знаете. Вы прочитали ту статью в КП, на к-рую я указал? Почитайте. Конечно, это только версия, гипотеза. Причем весьма экзотическая и необычная. Надо читать больше, чтобы узнать размах проблемы. ПО поводу Вашего любопытства. Ответ не просто может существовать, он есть — в спецслужбах. Правда скрывается, она снесет любому крышу, как говорится. Я же ограничусь: возможно, это и симуляция. Некоторые люди это знают наверняка. Из спецслужб. Больше не скажу. В Москве этот ответ знают многие — но «ВИП-персоны».


Ссылка на сообщение23 апреля 09:29
Забавно.
Что-то подобное я читал сколько-то лет назад (про недостаток вычислительной мощности для точной симуляции мира).
Но вот какой из этого следует резюм? Ну, живём мы в некоем компьютере. Такое знание нам не поможет и не помешает — кроме некоторых свихнувшихся, но они всегда и по любому поводу есть.
Вот если бы найти способ перехватить управление... И получить доступ к бэкапам... Ведь не может же быть, что симулированные личности стирались безвозвратно!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 апреля 11:28
Реальная технология симуляции реальности существует, только Вы об этом не подозреваете. Как и любая технология, она многоплановая, чего Вы тоже не знаете и не можете знать. Вы упомянули «симулированные личности».... Что Вы имеете в виду подробнее???
Отвечая на Ваш вопрос на данном этапе. С чего Вы взяли, что симулированные личности стираются? Они просто живут симулированную искусственную жизнь, как и положено программе. Личность как таковая — реальная, рожденная во плоти — всего лишь чистая доска. Пиши на ней, что хочешь. ТАм даже стирать нечего.
Как умный человек, Вы, конечно, понимаете, что этот разговор условный, теоретический — как, скажем, тема НФ рассказа.
 


Ссылка на сообщение24 апреля 12:06
Когда (приняв, что реальность симулирована) симулированные личности заканчивают свой путь земной, что с ними происходит?
 


Ссылка на сообщение24 апреля 12:34
обычная смерть. а Вы что думали?
 


Ссылка на сообщение24 апреля 14:33
Я не думаю, я спрашиваю.
Но даже удалённые файл можно восстановить. Зачем стирать? У сверхцивилизации, способной симулировать мир, думаю, достаточно «дискового пространства»:))
 


Ссылка на сообщение27 апреля 19:40
«Мир Реки» Фармера и организован как запись на ленточном носителе.


⇑ Наверх