Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...557 558 559 560 561...918 919 920 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

3 ноября 2012 г. 19:02

цитировать

цитата kagerou
А почему он не догадался сказать Матильде, что ее внук — не Ракан?

А зачем? Альдо умер. Какая уже разница для Матильды. Или вы имеете в виду до его смерти? Так тогда Левий еще не изучал подробно гороскопы.

философ

3 ноября 2012 г. 19:05

цитировать

цитата Kent04
А зачем? Альдо умер.

Простите, но если астрология есть точная наука, то о том, что Альдо не Ракан было известно со дня зачатия.

цитата Kent04
Так тогда Левий еще не изучал подробно гороскопы.

А почему? Вот стало точно известно, что наши орлы заказали гороскопы — а Домециус или как там его взял да и спятил, мудруя над ними. Причем спятил характерно, как спячивают после визита выходца. Почему никто не попробовал воспроизвести его исследование? Чьорт побьери, почему за 400 лат этого никто не попробовал до Домециуса?

авторитет

3 ноября 2012 г. 19:13

цитировать

цитата Kent04
Мне вот это самому интересно.

Оппа... уже нету...а пару недель назад была...

цитата kagerou
То есть, Росио кровушку проливал сознательно?

Угу. И именно четырех человек.

–––
Плыть - надо, жить - необязательно

активист

3 ноября 2012 г. 19:16

цитировать

цитата kagerou
А почему? Вот стало точно известно, что наши орлы заказали гороскопы — а Домециус или как там его взял да и спятил, мудруя над ними. Причем спятил характерно, как спячивают после визита выходца.

Так он не просто так ведь спятил. Его пытали "Истинники" при помощи магии. Из-за этого он и сошел с ума. Они же и забрали результаты его исследования.

цитата kagerou
Почему никто не попробовал воспроизвести его исследование?

Так Левий же.

цитата kagerou
Чьорт побьери, почему за 400 лет этого никто не попробовал до Домециуса?

Потому что астролог (как и Левий) проверял не только гороскоп Ракана (а так бы правду не узнали), но и плюс еще другие фамилии (Придды и т.п.) Надо же было разобраться в этой...м-м... астрологической "сантой-барбарой".

активист

3 ноября 2012 г. 19:18

цитировать

цитата XRENANTES
Оппа... уже нету...а пару недель назад была...

Никогда не была. Была лишь на "Легенды и Мифы Кэртианы" как-то. Кстати, свои единицы поудаляйте.

активист

3 ноября 2012 г. 19:29

цитировать

цитата Мау
Повелительская закрывает конечно же.
А осколок наверно связан с тем, что в шествии монахов участвуют и бывшие унары, пролитая кровь нужна чтобы их как-то привязывать к Лаик после смерти. Призраки эориев увеличивают силу крестного хода, вот и проводится втихую ритуал с осколками.

Угу. А как можно понять, что там закрывает, а что открывает? И вообще как можно связать все эти царапины/порезы с призраками? Из каких исходных данных?

авторитет

3 ноября 2012 г. 19:35

цитировать

цитата Kent04
Никогда не была. Была лишь на "Легенды и Мифы Кэртианы" как-то. Кстати, свои единицы поудаляйте.

Ну может быть. Точно помню, что была оценка на ненаписанное :) А единиц я Камше никогда не ставил :-[

цитата Chi
Угу. А как можно понять, что там закрывает, а открывает? И вообще как можно связать все эти царапины/порезы с призраками? Из каких исходных данных?

–––
Плыть - надо, жить - необязательно

авторитет

3 ноября 2012 г. 19:36

цитировать

цитата Kent04
И? Все адекватно объяснили. Мы так далеко не уедем.

Кому сбрендивший Адгемар нормально, а мне и множеству недоумевающих читатаелей нет(между прочим, прямо на форуме у Камши. Дошло до того, что народ просто не поверил объяснению Левия, настолько оно тупое)

цитата Kent04
Левий вообще-то. В Кэртиане астрология точная наука. Не удивительно, что он обо всем догадался.

Ага. Вот 400 лет не догадывались, а тут вдруг. Не говоря о самой истории с недосамоубившиммся Эрнани и почему-то никак не всплывшем завещании. Ну вот не захотел Франциск стать законным престолонаследником, бывает...

цитата Kent04
Чаво? Что здесь вам не нравится?

)
Не нравится, что весь сюжет с покушениями аккуратно преписан у Хейер, с соответствующими намеками (ага, даже отравленный нюхательный табак, превратившийся в "настойку бадиоки"), плюс Камша еще добавила убийство Бьянко и "наивную" проговорку Наля о свадебном подарке, а потом слила всю линию и ввела левого Манрика. Причем дешевая уголовщина абсолютно не вписываются образ умного прагматичного политика на вершине власти. А нечего сюжетики из любовных романов вставлять в эпопеи.

цитата Kent04
Чаво? (с) Вы с Катариной его не перепутали?

Да, я понимаю, что поверить трудно. Ну так о том и спитч. :-)))

Но это канон, шантажировали бедняжку, тетя из Дриксен слила его то ли Гаифе, то ли истинникам напрямую.

цитата Kent04
Штанцлер все это делал для себя. Дриксен (тут имхо) он 100 лет был не нужен.

И тут увы. Канон рулит:
– Вы не пытались убить Алву, вы прикрывали себя… – Он не запомнил этих ее слов, он их даже не расслышал, а они изъязвили память, будто дурная болезнь. – Вы устроили покушение – ничего не вышло… Вы могли бежать, но осели в Эпинэ и принялись готовить бунт. Обреченный на пораженье, но этого вы и добивались. Вы бы не смогли оставаться в Талиге, и вашим хозяевам пришлось бы с этим смириться. Более того, вас не рискнули бы убить и не бросили бы без средств, чтобы не оттолкнуть тех, кто стал бы грызть наши мешки после вас. Вас бы кормили отборным зерном…

Вижу, что по части линии Штанцлера у нас разногласий нет — канонные объяснения его мотивов совершенно неверибельные. :-)))

Что и требовалось доказать. :-)))

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

3 ноября 2012 г. 19:40

цитировать

цитата Мау
– Вы не пытались убить Алву, вы прикрывали себя… – Он не запомнил этих ее слов, он их даже не расслышал, а они изъязвили память, будто дурная болезнь. – Вы устроили покушение – ничего не вышло… Вы могли бежать, но осели в Эпинэ и принялись готовить бунт. Обреченный на пораженье, но этого вы и добивались. Вы бы не смогли оставаться в Талиге, и вашим хозяевам пришлось бы с этим смириться. Более того, вас не рискнули бы убить и не бросили бы без средств, чтобы не оттолкнуть тех, кто стал бы грызть наши мешки после вас. Вас бы кормили отборным зерном…

И в правду 8-)

Ну так это объяснение ведь намного логичнее и интереснее.

авторитет

3 ноября 2012 г. 19:57

цитировать

цитата Chi
гу. А как можно понять, что там закрывает, а что открывает? И вообще как можно связать все эти царапины/порезы с призраками? Из каких исходных данных?

Нам же все время намекают, что королевская повелительская кровь обладает магическими свойствами — смотри случай с Ундо, кровотечения Алвы, которые спасали Олларию, пока он там был. Обряды у них на крови, опять же — гоганы, клятвы.

цитата
И вообще как можно связать все эти царапины/порезы с призраками?

Это моя догадка. :-)

Исходя из вышесказанного про особое значение крови в защитной системе.

цитата kagerou
То есть, Росио кровушку проливал сознательно?

Возможно что-то и знал. Закрывал так сказать гештальт с Октавианской ночью, чтобы зелень не прорвалась. И возможно это отцы-основатели эсператизма выделили Ноху под дуэли в старые времена.
Тут как Камша решит — что-то мне подсказывает, что степень осведомленности Алвы во всякой магической шняге последовательно уменьшается по ходу написания эпопеи. Тут уж приходится выбирать, или сделать Алву глупее, или более безответственным. :-)))

Так что ответ скорее всего такой — в первом томе сознательно, в последнем окажется что по наитию.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

3 ноября 2012 г. 20:18

цитировать

цитата Мау
Нам же все время намекают, что королевская повелительская кровь обладает магическими свойствами — смотри случай с Ундо, кровотечения Алвы, которые спасали Олларию, пока он там был. Обряды у них на крови, опять же — гоганы, клятвы.

Ну и что? Аббатство старое, мало ли почему там призраки шляются? К тому же, галерея эта закрытая, может быть, они там каждую ночь ходят, потому ее и закрыли. Или в какой-то определенный день в году, как вариант. Тут может быть несчетное количество объяснений, можно напридумывать что угодно, и с магией крови, и без. В то время как, если мы хотим логического объяснения, у нас должны быть внятные исходные данные. И чего мы должны исходить, включаясь в игру с разгадыванием этой загадки?

авторитет

3 ноября 2012 г. 20:19

цитировать

цитата kagerou
А почему он не догадался сказать Матильде, что ее внук — не Ракан?

Угу — это большой косяк по логике. Куча народу со стародавних времен знало, что Раканы это Придды. И все молчат, хотя обнародование этого факта очень выгодно со всех сторон. Начиная с Францика и дальше — Валентин, и Алва, и Левий — молчат. Гоганы фейлят и покупают несуществующее первородство, истинники поддерживают интригу. А гороскопы как грится на виду, и завещания Эрнани в Агарисе.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

3 ноября 2012 г. 20:31

цитировать

цитата Chi
Тут может быть несчетное количество объяснений, можно напридумывать что угодно, и с магией крови, и без. В то время как, если мы хотим логического объяснения, у нас должны быть внятные исходные данные.

В "Закате" есть разговор Арно и Валентина про шествия монахов и их защитные функции. Был еще ЕМНИП некий сон Катарины, где она видела звонящих монахов, которые что-то там спасли. А до того понять, что призраки нужны против зелени, было не откуда.
Дальше, известно, что кровь эориев тоже помогает против зелени.

Вот я и объединяю оба защитных механизма. :-)))

Вполне возможно когда-то отцы-основатели эсператизма придумали как встроить абвениатские защиты во вновьсозданные.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

3 ноября 2012 г. 20:41

цитировать

цитата Kent04
Так он не просто так ведь спятил. Его пытали "Истинники" при помощи магии. Из-за этого он и сошел с ума. Они же и забрали результаты его исследования.

И Левию в голову не пришло заняться этим делом?
Это ж сколько бед он предотвратил бы, вовремя объяснив вьюноше, что тот — не Ракан.
Это я уж не говорю о том, что ни из чего не понятно, что Домециуса пытали истинники, а не навестил выходец.

цитата Kent04
И в правду Ну так это объяснение ведь намного логичнее и интереснее.

Чем оно логичнее? Чем интереснее? Первоначально все явно шло к тому, что он — настоящий отец Катарины, и это объясняло все: и почему она его прикрывала, и почему его Алва не пришиб, и почему его спрятали в Эпинэ, и чего он добивался своими интригами: сделаться регентом при малолетнем монархе. Но Камша решила, что читатель не должен чувствовать себя шибко вумным, и все переретконила. У Штанцлера, оказывается, тетя в Дриксен, ой вей.

активист

3 ноября 2012 г. 20:43

цитировать

цитата Мау
В "Закате" есть разговор Арно и Валентина про шествия монахов и их защитные функции. Был еще ЕМНИП некий сон Катарины, где она видела звонящих монахов, которые что-то там спасли. А до того понять, что призраки нужны против зелени, было не откуда.

Ну, а сейчас нам это знание уже нафиг не нужно. :-)))

цитата Мау
Дальше, известно, что кровь эориев тоже помогает против зелени.

Так мало ли что и от чего помогает. Настойка беладонны тоже от чего-то помогает, если применять правильно. А можно и отравиться.

Я все к тому, что нет четкой причинно-следственной связи: сделал то — получил это. Поэтому невозможно и логическое объяснение. Может быть только случайное попадание в отгадку.

новичок

3 ноября 2012 г. 20:43

цитировать

Подскажите с чего начать читать?

философ

3 ноября 2012 г. 20:44

цитировать

Я уж не говорю о том, что если в это мире астрология точная наука — то каждый свой чих жители должны сверять с астрологом, как древние японцы, которые шагу из дому за порог не делали в "запретные" дни.

авторитет

3 ноября 2012 г. 21:02

цитировать

цитата kagerou
И Левию в голову не пришло заняться этим делом?

Да высшим сановникам церкви сведенья про происхождение Альдо и так должны быть известны. 400 лет назад они не короновали Эркюля именно потому, что все знали. Чай не сгорели же у них все архивы вкупе с внезапной эпидемией всеобщей амнезии?

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

3 ноября 2012 г. 21:39

цитировать

Ну, положим, "плохие истинники" все скрыли от "хороших славников". Но в мире, где астрология — точная наука, разве больше никто не поинтересовался гороскопами? Никто-никто?

авторитет

3 ноября 2012 г. 21:51

цитировать

Вот можно подумать, в нашем мире многие интересуются какой-нибудь ядерной физикой. Пока жареный не клюнет, некоторые предметы волнуют только сильно ограниченный круг людей.

–––
Утешила... Зар-раза...