| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
JackCL
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух JackCL, и откуда дровишки... в смысле, расценки? У меня совсем иные цифры.
Расценки общеизвестны (интервью с издателями, книготорговцами, авторские договоры, отчеты статистики о состоянии) и даже в этой теме с небольшими вариациями повторялись раз ...дцать  Спорить с ними до вас никто не собирался, разве что пытались обосновать наценками на бензин.
цитата Мух И худлит тем самым "жадным копирастам" приносит, в общем, мизер по сравнению со всем остальным.
цитата Российский книжный союз приводит следующие данные по количеству продаж: на долю художественной литературы приходится 42 процента продаж, справочников – 22 процента, литературы для детей и юношества -16 процентов
.
(пруф)
Да, конечно, 42% взрослой художки + 16 процентов детской (которая в денежном выражении почти догоняет взрослую за счет качества, красочности и, соответственно, дороговизны изданий) — это сущий мизер.
Откуда взялся транслируемый вами миф про ненужность для издательств худлита? Из лихих девяностых, когда его доля на рынке доходила до 80%; народ со страшной силой сметал с книжных лотков всё то, что ему не давали в СССР. С тех пор наелись, пресытились, что поделать — прошлого не вернешь, всё лучшее из прошлых лет по десять раз издано, а на то что издается сейчас охотников не столь много. Конечно, издательства ностальгируют и стонут по тем временам, но, впрочем не особенно, поскольку справочник "Самолечение на дому методом интенсивной уринотерапии" впаривается потребителям Донцовой за милую душу довеском. Какой-то там писатель-фантаст переключился с художки на написание пособий по рыбалке (на) карася и прекрасно себя чувствует: писателей художки на сузившемся рынке много, а количество рыбаков способных увлекательно описать процесс насаживания червя на крючок — невелико. |
|
|
JackCL
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr о господи, да в деревнях живут темные отсталые рабы. Зачем им книги???
"Книга — это роскошь" (С) какой-то копираст
Крестьянин должен пахать землю, а не книжки читать. |
|
|
JackCL
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger "Пиратсво" началось с программ, ими же и закончилось -- софт же сейчас практически уже не тырят, так, отдельные энтузиасты стараются.
Так он бесплатный или условно-бесплатный почти весь — чего там тырить? И никто не умер, что характерно.  |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Сейчас в райцентр тянут серьезный канал.
Да, тянут. Кое где. Но знает пословицу? "Пока солнце взойдет, роса очи выест". Да, наши деревенские пользуются интернетом на почте в соседней деревне, вот только не для чтения книг. Потому что не до того. Им связь нужна для другого.
цитата shuherr Сотовая связь есть везде.
Условно. Потому что то и дело связаться с миром из деревни невозможно. Связь то есть, то нет. Чаще нет.
цитата shuherr о господи, да в деревнях живут темные отсталые рабы. Зачем им книги???
Вот не надо. Я как раз в деревню книги везу, как и другие отдыхающие. Бесплатно. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JackCL Так он бесплатный или условно-бесплатный почти весь — чего там тырить? И никто не умер, что характерно. :-)))
Ну, положим, бесплатный и условно-бесплатный только ширпотреб — что-то по-настоящему хорошее, мощно, функциональное и удобное стоит денег, порой довольно приличных  но модели продажи софта и книг несколько различаются — о чём в этой ветке уже говорилось |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JackCL Расценки общеизвестны
Отпускная издательская цена — порядка 60-80 руб. Ну, попробуйте подсчитать, сколько они наварят на, скажем, тираже в 7-10 килоэкземпляров...
цитата JackCL (пруф)
Это не пруф. Вот пруф.
цитата JackCL Да, конечно, 42% взрослой художки + 16 процентов детской (которая в денежном выражении почти догоняет взрослую за счет качества, красочности и, соответственно, дороговизны изданий) — это сущий мизер.
Теперь считаем — сколько там переизданий классики и проч., долю покетов-однодневок (какая-нибудь Шилова или Устинова) — и пробуем, к примеру, вычислить долю переводной фантастики. То-то ее и сворачивают помалу — не иначе, из-за бешеной рентабельности...
цитата JackCL Откуда взялся транслируемый вами миф про ненужность для издательств худлита?
Из стремительно летящих к нулевой отметке тиражей того же переводняка, хотя бы.
цитата JackCL какой-то копираст
Ну и кто тут оперирует мифологией?  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Penniger
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JackCL Так он бесплатный или условно-бесплатный почти весь
Он или бесплатный или дешевый, а дорогой мало и редко кому нужен. Хотя когда нужен -- уровень воровства минимальный. А к качеству и пригодности цена не имеет никаго отношения.
Да и с книгами так будет, все аналогии и предпосылки уже видны. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Там, где я отдыхаю
Отдыхаете, значит... Ну-ну.
цитата Анри д_Ор И ведь это работает!
Конечно, работает — библиотечка ведь бесплатная. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Отдыхаете, значит
Представьте себе, предпочитаю проводить отпуск в деревне, а не на курортах. Вот такая прихоть.
цитата Kuntc Конечно, работает — библиотечка ведь бесплатная.
У нас все библиотеки бесплатные, государственные тоже — законы такие. |
|
|
Garret11
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Последний — кто? Вы уж не пугайте...
последний из тех лохов кто верил и до сих пор верит, что за книги нужно платить деньги. И в соответствии с каким то совершенно глупыми предрассудками покупает их в магазинах. И соответственно сталкивается со сто и одним способом сравнительно честного отъема денег благородными правообладателями.
цитата nalekhina Нам — это кому? Я вообще читатель, ни разу не писатель. Спорят люди примерно с одинаковым достатком, более того, и те, и другие как покупают, так и качают. Ну, за исключением крайних точек зрения. Или думаете, что тут товарищ Прохоров под ником ошиваецца?
А может я Прохоров, че не похож? Вы отстаиваете точку зрения правообладателей при этом к ним не принадлежа, то есть делаете за них их работу. Похвально, но бессмыслен.
Не все, Мух при том, что он пытается косить под тролля, очень заинтересован. Периодически сюда заглядывают и более известные писатели. Когда читал тему даже нашёл тралля Попова, но это было жалко е зрелище. |
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Представьте себе, предпочитаю проводить отпуск в деревне
Представляю. Улыбаюсь.
цитата Анри д_Ор У нас все библиотеки бесплатные, государственные тоже — законы такие.
Ну да, ни копейки не платят, читают нахаляву, а кто-то вот еще и всячески способствует этому... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 последний из тех лохов кто верил и до сих пор верит, что за книги нужно платить деньги. И в соответствии с каким то совершенно глупыми предрассудками покупает их в магазинах.
Благодарю. Отличная иллюстрация на тему "позиция истого антикопираста". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Garret11
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух Мне нравятся бумажные книги и не нравятся правообладатели. Одно другому не мешает.
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Ну да, ни копейки не платят, читают нахаляву
Как человек, записанный в несколько библиотек, могу подтвердить — да, в реальных библиотеках читают бесплатно. Платный только читательский билет, но это лишь при записи, т.е. один раз и цены просто смешные. Другой вопрос, что книги в библиотеке не сами собой появляются — за них библиотеки платят. Так что все крики, что людей лишают книг, несколько преувеличены. Охота читать, ходите в библиотеки. Я вот хожу и не жалуюсь, что надо из дома выбираться. Не поверите, но во многих библиотеках до сих пор работает абонемент. Поэтому изображать пиратов как единственных просветителей народа по меньшей мере нелепо. Этим занимаются совсем другие люди и в гораздо больших масштабах.
Кстати, если возвращаться к сетевым библиотекам, так не забудьте Самиздат и Прозу.ру. Там авторы, большинство из которых очень недовольны пиратами, выкладывают свои произведения совершенно бесплатно и даже не просят кинуть им деньги на счет. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Garret11, а теперь серьезно. Бумажная книга появляется не по щучьему велению, а потому что издат в нее вкладывается. Помимо оплаты бумаги, краски, типографии, зарплаты штату и гонорара автору, это какое-никакое, а продвижение книги ("на общественных началах" этим готов заниматься разве что сам автор), в случае с переводняком — оплата лицензии агентству и гонорар переводчику. Сумму прикиньте сами: не запредельно, но серьезно. При том — никаких гарантий, что она элементарно отобъется.
А это, знаете ли, бизнес. Он, в отиличие от культуртрегерства и филантропии, просто обязан приносить прибыль — иначе за каким чертом он вообще нужен? Ну, автор (предположим) еще готов работать ради двух-трех сотен читателей, которым он действительно необходим. Но для издата ниже определенного предела тираж попросту перестает быть рентабельным. И тут появляетесь Вы, весь из себя любитель бумажной книги, с заявлением, что покупает их только конченное лоховье...  Ну вот насколько логичны подобные заявления? Вопрос, понятно, риторический...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Penniger
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Охота читать, ходите в библиотеки
Да в принципе так и делам, только библиотеки электронные. Ну как и деньги, к примеру, они же тоже не всегда бумажные.
А еще настоящий пират грабит авторов и более изощренным способом -- отдает прочитанные бумажные книги в библиотеки. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Да в принципе так и делам, только библиотеки электронные.
Если они легальные — бога ради, только ведь чаще пиратские.
цитата Penniger А еще настоящий пират грабит авторов и более изощренным способом -- отдает прочитанные бумажные книги в библиотеки.
Можете успокоиться. Это не грабеж, а честный подарок. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор И никакая техника не в состоянии решить эту проблему.
Решает. Я стал читать намного больше книг, поскольку теперь мне нет необходимости решать, какую из двух купить или купить-не купить книгу за дорого.
цитата Анри д_Ор Так что не надо приписывать информации желания и ноги. Я люблю фантастику, но не до такой же степени.
А зря. Если бы любили побольше, то, возможно, понимали бы, что информация не ограничивается книжками, которые у вас на полке. Информация — это все то, что в Сети. А еще — то, что у вас в голове. И в головах тех людей, которые выкладывают контент (так же, как и в головах копирастов). Информация едина. А вы все еще живете в эпоху, когда созданный по образу божьему человек писал книжки и от того, сколько этих книжек напечатают, зависело, сколько людей получат информацию. Как будто ваше сознание само не информационный кусок.
цитата Мух Безусловно. Другое дело, что эти интересы в конечном счете всерьез переплетаются с читательскими.
И весь вопрос состоит в том, что для читателя выгоднее: поддерживать нынешнюю систему распространения ради душевного спокойствия авторов или поддерживать пиратов, нарушая душевное спокойствие авторов и вынуждая авторов изворачиваться, отыскивая новые пути.
цитата Мух В частности, угробленный де-факто переводняк?
Да, угробленного переводняка мало, чтобы перевесить прелести свободного распространения.
цитата Мух Да. И полное отстутствие ограничений — утопия.
Но их преодоление — благо.
цитата Мух а в том, что форма выживания может оказаться весьма дороговастой для читателя...
Он получает деньги из сэкономленных на скаченном контенте.
цитата Мух А вот объясните — с какой такой радости мне поступаться своими интересами (не обязательно финансовыми)?
Вы можете не поступаться. Тут ведь вопрос, кто победит. Если гайковерты, моралисты и прочие — то вы, конечно, должны и дальше гнуть свою линию. Если читатели, которые будут показывать дулю копирастам и плевать на требования авторов — то вся ваша борьба за права довольно бессмысленна и лучше искать себя в новых условиях. Мне не стыдно выкладывать книгу автора, не спросясь его, по той же причине, по которой вы против таких распространителей: я не собираюсь поступаться своими интересами. Свободное распространение информации обществу ИМХО куда полезнее рассуждающих о своих правах писателей. Более того, из всех возможных путей развития "пиратский" кажется мне наиболее предпочтительным.
цитата Анри д_Ор Если они легальные — бога ради, только ведь чаще пиратские.
Запретить и громкие разговоры на улице можно. А разрешить — даже массовые убийства. Не вижу причин, почему интересы находящихся у власти людей, подкрепленные силой (в широком смысле слова), должны определять мое отношение к проблеме распространения информации. Законность — это всего лишь интересы текущей политики. Переменчивая она. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Другой вопрос, что книги в библиотеке не сами собой появляются — за них библиотеки платят.
За книги в любых библиотеках платят, про это уже сто раз говорилось. И пираты их тоже не их воздуха берут, а покупают. Но я вообще хочу напомнить отрывок из старенького интервью, чтобы вспомнили, как правообладатели относятся к таким частным библиотекам с бумажными книгами:
Ситуация точно такая же, как с бумажными книгами: если вы купили книжку и дали ее почитать соседу, вы тоже нарушаете законодательство. Поэтому в наших правилах мы запрещаем передачу,
А вы там даже не одному соседу книжки раздаете. Нарушаете. 
цитата Penniger А еще настоящий пират грабит авторов и более изощренным способом -- отдает прочитанные бумажные книги в библиотеки.
Незаконно распространяет, не спрашивая разрешения ни у автора, ни у правобладателя. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan И весь вопрос состоит в том, что для читателя выгоднее: поддерживать нынешнюю систему распространения ради душевного спокойствия авторов или поддерживать пиратов, нарушая душевное спокойствие авторов и вынуждая авторов изворачиваться, отыскивая новые пути.
Всегда считал, что выгоднее всего — разумный компромисс. Для обеих сторон. Ну, разумеется, если исключить бескомпромиссных борцов за "свободу информации" и прочих, прости господи, пассионариев.
цитата ton-tan Да, угробленного переводняка мало, чтобы перевесить прелести свободного распространения.
И что ж Вы собираетесь угробить следующим номером?
цитата ton-tan Но их преодоление — благо.
Для кого? Только не надо про "общество". "Общество" и ton-tan не тождественны.
цитата ton-tan Он получает деньги из сэкономленных на скаченном контенте.
В цитатник!
цитата ton-tan Если читатели, которые будут показывать дулю копирастам и плевать на требования авторов
... то в результате получится один большой Самиздат. Ну, коли нравится выискивать жемчужины среди бессмысленных и бесконечных фанфиков по ГП — кто ж Вам доктор?
цитата ton-tan Более того, из всех возможных путей развития "пиратский" кажется мне наиболее предпочтительным.
Да это все уже поняли. Чай, не бином Ньютона... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать