Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...699 700 701 702 703...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

1 июня 2015 г. 08:06

цитировать

цитата Бард Лучник
Это могло ни чем не закончится.

Оно и НЕ закончилось. После паузы в 17 лет планы реставрации начали реализовываться.

цитата Бард Лучник
ну и на местах соответсвенно забыли что такое королевская власть.

Тут надо б подумать. Роберт усмирил Железные острова и после себя оставил флот в прекрасном состоянии. Активно перемещается по стране — визит к Старкам. В плотном союзе с богатейшим родом Ланнистеров, которые даже срут золотом. При нем уже нет знаменитых разбойников. Типичный сильный король.
А вот там, где он оставил всё на родственников, Ренли и Станиса, о том, на что нужен король, реально могли забыть.

философ

1 июня 2015 г. 13:18

цитировать

ааа иии

цитата
Оно и НЕ закончилось. После паузы в 17 лет планы реставрации начали реализовываться

Реставрация Таргариенов еще не произошла, и вполне возможно, она и не произойдет. Хотя в Вестеросе и неразбериха полная с дюжиной претендентов, но об кандидатуре Дейнерис там думают в последнюю очередь.
Хотя тот же Роберт был частично Таргариеном, поэтому можно считать, что до Джоффри они правили.

цитата
Тут надо б подумать. Роберт усмирил Железные острова и после себя оставил флот в прекрасном состоянии. Активно перемещается по стране — визит к Старкам. В плотном союзе с богатейшим родом Ланнистеров, которые даже срут золотом. При нем уже нет знаменитых разбойников. Типичный сильный король

Это только потверждает, что с восхождением на престол Роберта ничего не изменилось.

философ

1 июня 2015 г. 20:36

цитировать

цитата Бард Лучник
только потверждает, что с восхождением на престол Роберта ничего не изменилось.

И это довод в пользу децентрализации.
Если, конечно, не считать, что правление Баратеонов что-то важное расшатало настолько, что без него все посыпалось.

философ

1 июня 2015 г. 22:43

цитировать

ааа иии

цитата
И это довод в пользу децентрализации.

Да где там децентрализацию кто увидел? Я как-то не припоминаю, что бы было упомянуто о том, что властные функции были переброшены от центра к регионам. Каким было устройство, таким оно и осталось скорее всего.
Единственное, что произошло, так это Железный трон оказался должником всем и вся. Но здесь не обошлось без интриг. Да и война в общем вспыхнула благодаря стараниям Старков. Каких-либо социально-экономических предпосылок не было (даже наоборот — в стране 10 лет подряд длилось лето).

активист

1 июня 2015 г. 23:07

цитировать

когда следующая книга будет ни чего не слышно?
слухи или может быть официальные новости?

авторитет

1 июня 2015 г. 23:20

цитировать

вот такая книжка будет :)

Максим Дмитриевич Хорсун, Татьяна Владимировна Иванова
Игра престолов. В мире Льда и Пламени

по поводу следующей книжки от Джорджа Мартина
когда она выйдет, сразу будет сообщение об этом от самого автора
http://grrm.livejournal.com/

хорошо,если это к концу года произойдет, но судя по всему ДжРРМ реально расслабился и с сериалом уже все решено, он пойдет своим путем, а значит можно не спешить и...

философ

1 июня 2015 г. 23:31

цитировать

fetch19, писали, что Мартин оченно хочет выпустить "Ветра" до начала 6 сезона. Конец этого года — начало следующего при таком раскладе, надежда есть.

kostaru, я эту книжку в руках уже успел подержать, не впечатлило абсолютно.

Кстати, хотел тут спросить, запамятовал: после смерти Томмена кто будет "легитимным королем/королевой"? Станнис или Мирцелла?

активист

1 июня 2015 г. 23:35

цитировать

цитата gooodvin
писали, что Мартин оченно хочет выпустить "Ветра" до начала 6 сезона. Конец этого года — начало следующего при таком раскладе, надежда есть.

странно он хочет
зачем тогда писать другие книги и всякие сценарии?
ну за пять то лет можно ж написать было
по моему писатель издевается...

философ

1 июня 2015 г. 23:55

цитировать

цитата fetch19
странно он хочет
зачем тогда писать другие книги и всякие сценарии?

25 лет уже пишет, утомило. Чем основной сюжет закончится, давно придумано. Сводить второстепенные и третьестепенные линии с подбитием хрологии — скучно, в мире ПЛИО для него есть более интересные вопросы, которые хочется осветить.

В этом году Мартин отказался от писанины сценариев, каких-то поездок. Да и на второстепенные книги вроде не отвлекается.

P.S. выпустить перед 6 сезоном книгу даже посредственного качества — обеспечить себе обалденный коммерческий успех. Должен доваять, я думаю. Главное, чтобы не как "Пир"))

философ

2 июня 2015 г. 07:34

цитировать

цитата Бард Лучник
что властные функции были переброшены от центра к регионам.

Децентрализация как принцип госустройства, не как процесс.

цитата Бард Лучник
Каких-либо социально-экономических предпосылок не было (даже наоборот — в стране 10 лет подряд длилось лето).

Чем не социально-экономическая предпосылка для феодальной свары. В голодное время не пофуражирничаешь.
Но Вы правы, то, что страна взорвалась, показывает на количество неудовлетворенной в своих ожиданиях элиты, а почему так — Мартин молчок. Для меня неожиданным было и появление "воробьев".

философ

2 июня 2015 г. 22:30

цитировать

gooodvin

цитата
Кстати, хотел тут спросить, запамятовал: после смерти Томмена кто будет "легитимным королем/королевой"? Станнис или Мирцелла?

Вроде бы как Мирцелла имеет больше прав на престол как ребятенок Роберта Баратеона. Хотя, рано вы хороните Томмена.

ааа иии

цитата
Но Вы правы, то, что страна взорвалась, показывает на количество неудовлетворенной в своих ожиданиях элиты, а почему так — Мартин молчок.

Ну, под словом "социально-экономические" я имел ввиду не великие дома, а состояние основной части населения. Ну типа экономического неблагополучие как-то не наблюдалось на начало саги. Какого либо сепаратизма, столкновения на религиозной, национальной и прочей почве... Впрочем, все это удел современых обществ, в Вестеросе же Средние века, где населению пофиг на очень многое, что имеет значения для современных людей.

цитата
Децентрализация как принцип госустройства, не как процесс

Ну, децентрализация там изначально была одним из принципов построения Шести Королевств (шести — потому что Семь Королевств до присоединения Дорна называлось Шесть Королевств).
Эйегон Таргариен со сестры покорил 6 королевств, объявил себя королем, но при этом сохранил королевства, лишь поменяв в некоторых из них династии.
В общем, и драконы сыты, и овцы целы.

философ

2 июня 2015 г. 23:24

цитировать

цитата Бард Лучник
Вроде бы как Мирцелла имеет больше прав на престол как ребятенок Роберта Баратеона. Хотя, рано вы хороните Томмена.

Рано не рано, по пророчеству из "Пира" он 100%ый покойник. И если книг все-таки 7, а не 20, то весьма скорый.
Вроде бы мне тоже казалось, что Мирцелла. Но уверенности нет

философ

3 июня 2015 г. 00:55

цитировать

gooodvin

цитата
Золотыми будут их короны и золотыми их саваны. А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнёт свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь

Это вы про это предсказание из книги?

Если предсказание окажется правдивым, то жаль детишек :-(((

К слову сказать, слова предсказания противоречат словам Мартина. Ну типа автор любит хвастаться, мол далее в книгах пойдет такой непредсказуемый ход событий, что все читатели будут удивленны. Но при этом сам же автор по книгам разбрасывает предсказания в духе "убийца — дворецкий"

Из этого может сделать два вывода:

- либо эти предсказания неточны, и события могут развиваться не по сценарию, типа даже самый крутой предсказатель не может на все 100% предугадывать будущее, и то в движении.
- либо Мартин преукрашивает непредсказуемость еще не написанных книг, и на самом деле там все будет куда проще.

магистр

3 июня 2015 г. 05:29

цитировать

цитата Бард Лучник
и на самом деле там все будет куда проще

Нелепое убийство Кивана (евнух никогда прежде не тяготел к силовым акциям, и тут на тебе :-(

) серьезно намекает на то, что "рубить" концы Мартин будет как раз топорно и предсказуемо до безобразия.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

3 июня 2015 г. 07:25

цитировать

Бард Лучник, если бы Мартин побыстрее писал, то предсказуемость была бы ниже. А так за интервал между книгами толпа народу успевает каждое слово разжевать по 300 раз. Все маневры вокруг происхождения Джона в 4-5 книгах, на мой взгляд, из-за этого, например: хочет автор вариативности добавить.

А так все предсказания у Мартина тотально сбываются, вплоть до "высохшего моря" в конце "Танца".

философ

3 июня 2015 г. 07:50

цитировать

цитата Бард Лучник
Ну, под словом "социально-экономические" я имел ввиду не великие дома

Аналогично. Нельзя не заметить, какой энтузиазм вызвало у рыцарского сословия Вестероса, от Винтерфелла до Дорна, начало новой замятни.
Если сравнить с хрестоматийным примером присоединения Грузии к России, конечно, а не со всякими там джихадами.

миротворец

3 июня 2015 г. 15:12

цитировать

цитата Бард Лучник
Вроде бы как Мирцелла имеет больше прав на престол как ребятенок Роберта Баратеона. Хотя, рано вы хороните Томмена.

Были разные прецеденты. Серсея провозглашается леди Бобрового Утеса как дочь Тайвина, хотя здравствует её дядя Киван. У Таргариенов был другой прецедент, после смерти Эйегона III на престол возвели его брата Визериса, а не одну из дочерей Эйегона.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

3 июня 2015 г. 15:25

цитировать

цитата Конни
Серсея провозглашается леди Бобрового Утеса как дочь Тайвина

На мой взгляд, это временный компромисс. Иначе в Вестеросе все земли и замки давным давно сменили своих хозяев, но этого не происходит.
Но вообще, ситуация забавна, Серсея Баратеон, леди Скалы Кастерли (никаких бобровых утесов в мире Мартина нет!).
А кто ей наследует? Не Мирцелла Баратеон же?

Ситуация с наследством трона в самой саге озвучена устами законника Станниса, наследником которого де факто являлся Ренли, хотя это вроде должно было быть зафиксировано де-юре самим действующим монархом (что Станнис и предлагал осуществить).

философ

3 июня 2015 г. 15:57

цитировать

Stan8

цитата
Нелепое убийство Кивана (евнух никогда прежде не тяготел к силовым акциям, и тут на тебе) серьезно намекает на то, что "рубить" концы Мартин будет как раз топорно и предсказуемо до безобразия

gooodvin

цитата
А так все предсказания у Мартина тотально сбываются, вплоть до "высохшего моря" в конце "Танца"

Я это и имел ввиду. То, что по ходу в последних двух (?) романах возможно и не будет никаких неожиданностей, а будет то, о чем фэны уже давно нагадали на форумах. Это как в свое время прогнозы фэнов Лоста чуть ли не полностью совпали с финалом сериала :-)))

Дело в том, что у Мартина изначально была идея написания трилогии. Однако потом что-то произошло, и автор решил написать продолжения. Ну а продолжение — это как известно главный убийца хороших идей. Автор в итоге запутывается, долго думает, что бы такое придумать, ну и в итоге начинает мудрить.

цитата
Все маневры вокруг происхождения Джона в 4-5 книгах, на мой взгляд, из-за этого, например: хочет автор вариативности добавить

Вот это самый досадный момент. Придумал Джордж Мартин интригу касательно происхождения Вани Снегова Джона Сноу. Типа, непонятно, кто там его мама, ну и не факт, что и Эддард — папа. Что бы зделал в данном случае хороший автор? Правильно! Он бы стал понемногу раскручивать этот клубок. Персонаж бы начал интересоваться этим вопросом (думаю 15-летнему юноше было бы интересно узнать о матери), появлялись бы походу всякие зацепки и т. п. Что же мы видим у Джорджа Мартина? Правильно! Автор отправляет Ваню Снегова на пограничную заставу в приполярном регион, где тот тот будет заниматься спортом, драться с зомби и Иными, ходить в разведку, искать дядю (не успели выяснить кто мать, как дядя пропал :-(((

)
В общем о том, что у Вани вообще есть мама, теперь помнят только читатели.

философ

3 июня 2015 г. 16:15

цитировать

цитата Бард Лучник
Дело в том, что у Мартина изначально была идея написания трилогии. Однако потом что-то произошло, и автор решил написать продолжения. Ну а продолжение — это как известно главный убийца хороших идей. Автор в итоге запутывается, долго думает, что бы такое придумать, ну и в итоге начинает мудрить.

Не все так просто. Первоначальный вариант был вообще "о другом", всплывало общее описание в интернетах не столь давно. Ну а затем была идея трилогии — только вот первый том должен был закончиться в районе "Красной свадьбы", а в событиях должен был быть перерыв (5 лет, емнип).
Ну и собственно сначала 1я книга разрослась до трех, потом не получилось перерыв сделать хронологический (в каких-то линиях он был не в тему) и получилось то, что сейчас.

цитата Бард Лучник
Вот это самый досадный момент. Придумал Джордж Мартин интригу касательно происхождения Вани Снегова Джона Сноу. Типа, непонятно, кто там его мама, ну и не факт, что и Эддард — папа. Что бы зделал в данном случае хороший автор? Правильно! Он бы стал понемногу раскручивать этот клубок. Персонаж бы начал интересоваться этим вопросом (думаю 15-летнему юноше было бы интересно узнать о матери), появлялись бы походу всякие зацепки и т. п. Что же мы видим у Джорджа Мартина? Правильно! Автор отправляет Ваню Снегова на пограничную заставу в приполярном регион, где тот тот будет заниматься спортом, драться с зомби и Иными, ходить в разведку, искать дядю (не успели выяснить кто мать, как дядя пропал)
В общем о том, что у Вани вообще есть мама, теперь помнят только читатели.

Вот тут +100. Для самых верных читателей в 4-5 книгах появились ложные заходы про "рыбачку" и Эйшару Дейн