| автор |
сообщение |
Полковник 
философ
 
|
 17 октября 2015 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Почитайте его подробную биографию.
Совсем недавно вышла замечательная книга "Иван Ефремов" в серии ЖЗЛ. Автор ее, кстати, — лаборант нашего Фантлаба |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
19 октября 2015 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Другой мир который мне нравился в детстве это "Таинственный остров". Люди попавшие на заброшенный остров смогли, благодаря своим знаниям и упорному труду, построить свой мир достаточно продвинутый в технологическом отношении (на тот момент) и свободный в общечеловеческом смысле.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 октября 2015 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Я до сих пор не увидел определения "свободной воли", с моего вопроса что это такое, весь оффтоп и начался. Я правда не понимаю, что это, в моей системе мира эти слова просто не имеют смысла.
И зачем мне биться в закрытую дверь? У вас вселенная детерминирована от и до. см слова "не вижу смысла продолжать"
цитата Опоссум Ваш соратник Цефтриаксон использовал те же штучки, может хватит уже?
Ничего смешнее я ещё не читал на этом сайте. Полковник, вы то хоть рассмеялись?
цитата Борис68 Причем тут эскапизм? Я уже объяснил, что воспринимаю мир ТА как модель, приемлемую и желаемую для меня модель будущего общества, в котором я хотел бы жить. Строить модель — это нормальная практика повседневной жизни, никак не эскапизм.
1. вы никогда не будете жить в этой модели. она одномерная. примитивная и многого не учитывает. зат красивая и для определённого поколения выглядит раем. вы хотите в рай при жизни
2. если вы хотите эту модель для всех — то с какого хрена вы считаете её приемлимой для всех? Хотите затащить в эзотерико-коммунистический рай всех? знаете КАК НАДО? сомневаюсь.
следовательно это мирок для вас. лично. так как я 100 прцентов уверен, чт даже самые верные фанаты Ефремова, при реализации этой модели в жизни — резко бы стали расходиться по своим прямым векторам. А так как они прямые — значит и с другими не совместимы.
Не эскапизм значит
цитата sanhose Люди попавшие на заброшенный остров смогли, благодаря своим знаниям и упорному труду, построить свой мир достаточно продвинутый в технологическом отношении (на тот момент) и свободный в общечеловеческом смысле.
Вот только это сказка. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 октября 2015 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Причины непринятия, как я понял, кратко следующие:
— Мир ТА излишне пафосный и «розовый».
— Мир ТА слишком похож на советский.
— Слишком прямая эстетика и идеология.
1. нет. Уж точно не розовый. Ну а пафос... мне кажется мы о разном пафосе. Например в моей любимой Вахе пафосом вообще всё движется )))) (75% шутка)
2. совсем мимо. И на советский не похоже, как по мне.
3. в рамках романа — идеальное попадание. В жизни... Вы смогли бы жить скажем в мире из картин супрематистов? Если скажете да — я не удивлюсь :)
Не стоит мои нападки воспринимать как неуважение к личности Ефремова или ненависть к ТА как лит. произведению. Ибо это будет совсем далеко от истины.
Попробую на примере. Приземлённом. примитивном и хамском.
В основной теме Ефремовской. Кто-то из ефремлян, пытаясь показать свои усилия по внесению этих идеалов в жизнь — выкладывал ссылку на видео, как активисты танцуют этнические танцы, демонстрируя красоту тела и души. И выглядело это примерно на уровне корпоратива в бухгалтерии.
Но можно резонно возразить. что зато они стремятся. Пытаются...
Да. возражение сильное. Вот только одно но... Если одновременно посмотреть на результаты вполне любительских занятий других, не отягощённых идеологией людей, спортивными танцами да хоть танцами на шесте — то можно увидеть образы на порядок более близкие к тем идеалам синтеза здорового тела и духа и красоты, что были в той же ТуА. К чему я это? А к тому, что у людей (у человечества) намного больше шансов самим, постепенно проходя все стадии эволюции, выйти и в большой космос и придти к иным идеалам ,которые и не снились фантастам. Чем у узкополосных фанатиков зацикленных в рамках пары красивых, но стремительно превращающихся в памятник эпохи написания книг.
Итого. Что мне не нравится в ТА? Мне не нравятся её фанаты ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 октября 2015 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Другой мир который мне нравился в детстве это "Таинственный остров". Люди попавшие на заброшенный остров смогли, благодаря своим знаниям и упорному труду, построить свой мир достаточно продвинутый в технологическом отношении (на тот момент) и свободный в общечеловеческом смысле.
Знаете ,я тоже очень люблю производственные романы. Вроде того же "Марсианина" . Жаль их сейчас мало пишут :( |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2015 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон 1. вы никогда не будете жить в этой модели. она одномерная. примитивная и многого не учитывает. зат красивая и для определённого поколения выглядит раем. вы хотите в рай при жизни
2. если вы хотите эту модель для всех — то с какого хрена вы считаете её приемлимой для всех? Хотите затащить в эзотерико-коммунистический рай всех? знаете КАК НАДО? сомневаюсь.
Вроде бы на Земле Ефремова люди не примитивные, просто они генетически измененные. И их модель поведения заложена в ДНК.
Сперва была мировая война и тоталитаризм. А потом тех кто выжил модифицировали биоинженеры, создав людей у которых психика работала по-другому, чем у тех кто жил до них. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 октября 2015 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник
Сперва была мировая война и тоталитаризм. А потом тех кто выжил модифицировали биоинженеры, создав людей у которых психика работала по-другому, чем у тех кто жил до них.
ну как же я супермутантов то не признал
фото Чары Нанди
 |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Опоссум
философ
|
|
20 октября 2015 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Сперва была мировая война и тоталитаризм. А потом тех кто выжил модифицировали биоинженеры, создав людей у которых психика работала по-другому, чем у тех кто жил до них.
Оу, ну нет, это точно гиблый путь. Так цивилизации (организмы, программы) и гибнут, от уязвимости присущей всем членам одновременно. |
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2015 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ну как же я супермутантов то не признал
Супермутанты это примитив по меркам мира Евфремова. Тут биологи еще в эпоху капитализма научились творить чудеса.
К примеру, программировать людей на подчинение без ущерба для интеллекта и творческих способностей.
То есть таким образом можно создать не чернорабочих с промытыми мозгами, а генералов, способных великолепно командовать войсками и ученых, которые могут совершать неординарные научные открытия, но притом будут иметь промытые мозги
цитата Час Быка После страшных потрясений и дегуманизации ЭРМ мы стали понимать, что действительно можно уничтожить душу, то есть психическое «я» человека, через наружное и самовозносящееся умствование. Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины.
Появилось много подобных «нелюдей», очень опасных, потому что им были доверены научные исследования и надзор за настоящими людьми и за природой
Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ – вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2015 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Опоссум Оу, ну нет, это точно гиблый путь. Так цивилизации (организмы, программы) и гибнут, от уязвимости присущей всем членам одновременно.
А я не любитель Ефремова, но сама концепция биоинженерного прогрессорства реализована интересно. И в мире Ефремова люди не под копирку сделаны.
У одних лучше развито ораторское искусство и стратегическое мышление, у других решительность, воинственность и хладнокровие в опасных ситуациях, третьи хорошо разбираются в абстрактных науках, четвертые знают инженерное дело, пятые эксперты в биологии, а шестые люди искусства.
Специализация, но не грубая. Большинство помимо основной сферы имеют навыки и и из других сфер. |
|
|
Полковник
философ
|
|
20 октября 2015 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Полковник, вы то хоть рассмеялись?
Ржал, но в посте слицемерил — сказал, что хихикал. 
цитата Цефтриаксон Вот только это сказка.
У каждого времени свои сказки. И у каждого возраста тоже.  |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 октября 2015 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Полковник но в целом забавно ,что к похожим выводам пришли с разных концов... что-то в этом есть.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Полковник
философ
|
|
20 октября 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон фото Чары Нанди
С Вами опасно общаться, Цефтриаксон, со смеху подо мной чуть стул не сломался. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
20 октября 2015 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон пришли с разных концов... что-то в этом есть
Не с разных концов, пожалуй, а с разных траекторий. Конец же — для все один. Может это и есть? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
20 октября 2015 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник К примеру, программировать людей на подчинение без ущерба для интеллекта и творческих способностей.
Можно было бы испытать желание все-таки выяснить, как эта сентенция соотносится с приведенной цитатой из книги, но я уже запрограммировал себя не испытывать подобных желаний.  |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2015 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Можно было бы испытать желание все-таки выяснить, как эта сентенция соотносится с приведенной цитатой из книги, но я уже запрограммировал себя не испытывать подобных желаний.
Прямым текстом сказали, что ученые мира Ефремова давно раскрыли суть таких вещей как чувство прекрасного, таланта, научный гений теперь нашли способы превзойти
цитата Тантрические «красные оргии» в буддийских монастырях, мистерии в честь богов любви и плодородия в храмах Эллады, Финикии и Рима, танцы живота в Египте и Северной Африке, «чарующие» пляски Индии, Индонезии и Полинезии в прежние времена оказывали на мужчин не столько эротическое, сколько гипнотическое воздействие.
Лишь много позднее психологи разобрались в сочетании зрительных ассоциаций – ведущего чувства человека в его ощущении красоты, прочно спаянного с эротикой, сотнями тысячелетий природной селекции наиболее совершенного. Фай Родис отобрала все гипнотическое из древних танцев, и эффект оказался неотразимым
|
|
|
Полковник
философ
|
|
20 октября 2015 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Прямым текстом сказали, что ученые мира Ефремова давно раскрыли суть таких вещей как чувство прекрасного, таланта, научный гений теперь нашли способы превзойти
Прямым текстом сказано лишь то, что цитата Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины.
А о "раскрытии сути" и речи не было, не говоря уже о "прямых текстах". Не стоит делать из Ивана Антоновича идиота. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2015 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины.
Это первая половина фразы. А вот вторая
цитата Появилось много подобных «нелюдей», очень опасных, потому что им были доверены научные исследования и надзор за настоящими людьми и за природой
То есть такие люди хоть и не имели эмоций, любви, но имели и власть, и право заниматься научной деятельностью |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
20 октября 2015 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Знаете ,я тоже очень люблю производственные романы.
Это правда. Но кроме "производства" здесь есть и обычные человеческие радости и горести ... что мне нравится, что люди нормальные и ведут они себя естественно ... в современных романах герои какие то слишком агрессивные и демонстративно самовлюблённые ... они всё время пытаются доказать читателю что лучше их быть не может но на мой взгляд получается смешно ... получаются какие то картонные страшилки :)) |
|
|
цитировать