Тема «Мир, в котором вы бы хотели жить.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Мир, в котором вы бы хотели жить.»

Мир, в котором вы бы хотели жить.

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 октября 2015 г. 12:52

цитировать | [ ]

Цефтриаксон
Чего это . Меня Анаресс устраивает, с реусурсами. Мир заявленной анархии, перманентной революции ( безкровной) ,лежащей с основе всей социальной структуры. На практике выливающийся с социальное государство-коммуну-нищий коммунизм. При этом со вполне западной толерантностью. И с фантастической возможностью меняться.
Мне там только ресурсов не хватает :-)))

(Задумалась, тянет ли Анаресс на утопию)

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

философ

24 октября 2015 г. 16:48

цитировать | [ ]

цитата Лауэр
Тебя оно совершенно не интересует, это неизведанное, как говорится,тебе "совершенно фиолетово", что там. Не испытывали? :-)

Депрессия называется. Испытывал, всегда проходило через какое-то время.

цитата Лауэр
Вот я тоже об этом думала... Неужели так невыносима? Уходим, чтобы освободить место для других , своих же потомков. Чего в этом страшного и невыносимого? Получил своё- дай и другим. ( Это ж как себя, болезного, любить надо, чтобы эта мысль стала невыносимой? :-))) Существовал мир до тебя, будет и после, ничего не изменится. ) В общем, всё равно не понимаю.8:-0

Нуу, во-первых, мы тут оговаривали, что места хватит всем. Во-вторых, лично вы готовы сделать что-нибудь реальное ради этой идеи? В-третьих, забота о несуществующих людях, это как забота об умерших, только ещё радикальнее. И потом, ну не хочу я видеть потомков, не интересуют они меня. Все открытия науки, все шедевры искусства могут сделать и миллиард бессмертных, при условии, что они быстро и постоянно меняются, эволюционируют, сходят с ума и потом излечиваются.

цитата
С: Мозг можно будет заранее отсканировать, чтобы было откуда восстанавливать память, если совсем не повезло.
Ц: Вот только преемственности личности не будет при такой перезаписи... Так как противоречит даже современным, весьма неполным знаниям как о природе сознания, так и о устройстве мозга.
О: Каким-то противоречит, каким-то нет. Свидетельства в пользу первого мне неизвестны.
Ц: вы ведь слышали о такой классической и подтверждённой хреновине, как принцип неопределённости? )
О: Пока не вижу связи с невозможностью оцифровки сознания.
Ц: ВЫ не читаете что вам пишут. Я ни слова не сказал о невозможности. речь идёт о том что никакого переноса начального не будет при этом. Оцифровка это не способ сохранения сознания или ЛИЧНОСТИ. Это способ размножения.

Я могу играть в это бесконечно долго. Хотя, если внимательно перечитать, наши с вами последние реплики не следуют логически из предыдущих. На всякий случай: да, простое сканирование не даёт переноса, оригинал-то никуда не делся. Но что-нибудь хитровывернутое, вроде постепенного замещения нейронов на функционально идентичные кремниевые штуки даст то что нужно. Ну, вернее, я знаю свидетельства того, что это сработает.

цитата
- Вкратце, сознание — софт, а не железо.
- О том и речь. Это процесс. А не "протеиноввый бульон"

Зря согласились. Сразу аналогия (вы же любите аналогии) — программу можно перенести с носителя на носитель, в runtime'е.

цитата
датчики случайных чисел и компьютеру можно поставить.

Вы с таким упоением ссылаетесь на Неопределённость, словно она немедленно отбросит все попытки подступиться к препарации сознания. Если в компьютер можно (а это так и есть) поставить датчики квантово случайных чисел (а не математические функции, выдающие случайные "вихри"), то утверждение что сознание имеет квантовую природу не отрицает переноса.

цитата

Сразу видно математика уровня первого курса матана. О множествах и пространствах (в мат. смысле) говорить видимо и не стоит начинать. Будет как с принципом неопределённости.

Аспирантура, мехмат. Ой.

цитата

Сразу видно математика уровня первого курса матана. О множествах и пространствах (в мат. смысле) говорить видимо и не стоит начинать. Будет как с принципом неопределённости.

У меня его нет, он же умер, я слышал.

цитата
Давайте резюмируем.
"подрастающее поколение" хочет жить в мире вечного айфона. Так?

Старое поколение — на мирной поляне. внучки, дом, покой и отсутствие войны. И спокойный вечный сон на личном кладбище, годков эдак через 200.

отдельные дегенераты вроде меня — в "неопределённо долгом майнкрафте".

так?

Пункты 1 и 3 не сильно различаются. Хотя я не вполне понимаю что такое "мир вечного айфона". Ну и меня тогда уж впишите, я то хочу ховерборд хочу. И ТАРДИС. И чтобы всем по ховерборду и ТАРДИС, вроде достаточно.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

миротворец

24 октября 2015 г. 17:45

цитировать | [ ]

цитата Лауэр
Наш мир не настолько совершенен , чтобы желать застрять здесь навечно

Так вот мы как раз и пытаемся придумать мир ... в котором хотелось бы "застрять" подольше :))

философ

24 октября 2015 г. 21:31

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Пункты 1 и 3 не сильно различаются. Хотя я не вполне понимаю что такое "мир вечного айфона". Ну и меня тогда уж впишите, я то хочу ховерборд хочу. И ТАРДИС. И чтобы всем по ховерборду и ТАРДИС, вроде достаточно.

мир вечного потреб№;%ва.

есть некоторые отличия от мира номер три.

цитата Опоссум
Зря согласились. Сразу аналогия (вы же любите аналогии) — программу можно перенести с носителя на носитель, в runtime'е.

Самое смешное ,что я с этим и не спорил :). Даже наоборот. К этому и вёл.

Перенос программы — это не перенос. А копирование с заменой атрибута записи :)
Так что всё ок.

цитата Опоссум
Вы с таким упоением ссылаетесь на Неопределённость, словно она немедленно отбросит все попытки подступиться к препарации сознания.

ВЫ с таким упоением спорите с тем, что оппонентом не утверждалось.

цитата Опоссум
Если в компьютер можно (а это так и есть) поставить датчики квантово случайных чисел (а не математические функции, выдающие случайные "вихри"), то утверждение что сознание имеет квантовую природу не отрицает переноса.

И ещё раз. Причём тут физ. датчики случайных чисел? Если речь совсем о другом.
Снова спорите с чем-то своим.

цитата Опоссум
Аспирантура, мехмат. Ой

Ну, такой видимо мехмат сейчас :) Пределы там... теорема Коши.. все дела :-)))

цитата Опоссум
У меня его нет, он же умер, я слышал.

Помянем...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

24 октября 2015 г. 21:58

цитировать | [ ]

А вообще ЗАМЕНИТЬ носитель сознанию можно например с помощью постепенной, в ходе жизни, замены материальной базы (био-нейроны) на протез :)

правда проблему копирования и переноса это не решит. но позволит заиметь полнофункциональное новое тело, новые органы чувств итп.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

24 октября 2015 г. 22:06

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
К чему я это? А к тому, что у людей (у человечества) намного больше шансов самим, постепенно проходя все стадии эволюции, выйти и в большой космос и придти к иным идеалам ,которые и не снились фантастам. Чем у узкополосных фанатиков зацикленных в рамках пары красивых, но стремительно превращающихся в памятник эпохи написания книг.

Я не фанатик, чтобы в «сегодня» переносить мир ТА. Эти все попытки просто смешны. В Туманности Андромеды речь как раз и идет о «постепенном, проходя все стадии эволюции» построении общества. Кстати сперва Ефремов назначил срок появления мира ТА в несколько тысячелетий. Потом убрал точный срок (после полета первого спутника). Спутник многих вдохновил и окрылил. Не согласен с характеристикой «одномерный» применительно к миру ТА. Он очень сложный и органичный. И у него есть свои противоречия.

цитата Цефтриаксон
если вы хотите эту модель для всех — то с какого хрена вы считаете её приемлимой для всех? Хотите затащить в эзотерико-коммунистический рай всех? знаете КАК НАДО? сомневаюсь.

Я никого «затащивать» не хочу. И не знаю как надо. Я сказал ,что для меня эта модель очень привлекательна и я хотел бы в ней жить. Еще раз повторяю, что строить модели, в том числе модели будущего вполне естественно для человека. И что немаловажно для меня: даже просто жить и думать, что человечество ждет вот такое будущее как в ТА просто приятно.

цитата Опоссум
Так вселенная конечна или нет? Во втором случае места хватит всем. А что мешает дальше вкладываться в эволюцию каждого конкретного индивида?

Полностью согласен! Совершенствованию каждого отдельного индивидуума нет предела! При условии физического здоровья. Но не исключено, правда, что бывают и такие обстоятельства, что приходится выбирать смерть, а не жизнь, иначе жить будет просто противно.

цитата Цефтриаксон
Давайте резюмируем.
"подрастающее поколение" хочет жить в мире вечного айфона. Так?

Не согласен. Конечно, идеалы поколения много значит. Например, есть версия, что СССР развалило поколение шестидесятников, как только пришло к власти. Поскольку советская действительность для них не соответствовала их идеалам (в отличие от предыдущего поколения). Но здесь не так, мне кажется. Например, мне, казалось бы, пора уже думать о том, как обустроить старость, но мне и сейчас хотелось бы космических полетов к другим мирам, хотелось бы жить в мире ТА, где подвиг — это привлекательное и довольно обычное дело, если это важный вклад в развитие человечества. В общем, на миру, как говорят известные люди, и смерть красна.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

24 октября 2015 г. 22:24

цитировать | [ ]

цитата Борис68
В общем, на миру, как говорят известные люди, и смерть красна.

А что вам мешает сейчас это сделать?
Или цели мелковаты? Нужно чтобы вровень с романтикой полёта к красивой звезде?

А то вон — нужны люди чтобы испытывать лекарства, например. Куда уж благороднее?
И вполне в духе ТА. Чистое, незамутнённое самопожертвование.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

24 октября 2015 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
А что вам мешает сейчас это сделать?

В мире ТА, если помните, это сделать гораздо легче, там подвиг во имя человечества в повестке дня. Как только возникала необходимость опасной работы – так сразу следовал наплыв добровольцев. И случае гибели было много: и в космосе и на Земле.

философ

24 октября 2015 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата Борис68
В мире ТА, если помните, это сделать гораздо легче, там подвиг во имя человечества в повестке дня. Как только возникала необходимость опасной работы – так сразу следовал наплыв добровольцев. И случае гибели было много: и в космосе и на Земле.

ааа... ок. Я понял. :-)))

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 октября 2015 г. 01:11

цитировать | [ ]

цитата Борис68
В мире ТА, если помните, это сделать гораздо легче, там подвиг во имя человечества в повестке дня. Как только возникала необходимость опасной работы – так сразу следовал наплыв добровольцев. И случае гибели было много: и в космосе и на Земле.

Ой, нет, а если я откажусь, на меня косо посмотрят? Вот честно, можете ругать сколько угодно общество потребления, но для оно ставит жизнь и комфорт человека на первое место. Каждое б***о с айфончиком — это налогоплательщик, целевая аудитория и избиратель, за его уважение борются корпорации, правительства, всё для него любимого. Как известно, прогресс лучше всего двигает война и порнография. Но прогресс-то идёт, а безумцы, готовые положить себя (и только себя) на алтарь Науки рождаются в любых обстоятельствах.
Рассказ Шекли помните, в котором население ограничили тем золотым миллиардом, никто ничего не делает, а романтики спокойно колонизируют Венеру? А что? Финансирование есть, одобрение есть. Сейчас всякими "бесполезными" науками типа математики занимаются мазохисты, которым на скудные гранты не выжить и приходится жить с мамой или работать ночами на другой работе. Шли бы короче все эти утописты лесом со своими подвигами и геройствами, короче. Вброс: при каких политических устройствах особое внимание уделялось подвигу простого человека? (Подсказка: в прошлом веке распускались один за другим)
Вообще хочу в мир Transmetropolitan, тем более среды обсуждаемых он самый реалистичный.

Цефтриаксон, чёт даже не знаю к чему там выше придраться. О, на мехмат нападают!

–––
волю память и весло
слава небу унесло

магистр

25 октября 2015 г. 07:47

цитировать | [ ]

цитата Борис68
В мире ТА, если помните, это сделать гораздо легче, там подвиг во имя человечества в повестке дня. Как только возникала необходимость опасной работы – так сразу следовал наплыв добровольцев. И случае гибели было много: и в космосе и на Земле.

Недавно прочитал Омон Ра Пелевина. И почему-то постоянно появляются поводы вспомнить эту книгу.

авторитет

25 октября 2015 г. 10:23

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Вообще хочу в мир Transmetropolitan, тем более среды обсуждаемых он самый реалистичный.

А, вот, кстати, тоже угарное место! Не отказался бы :-D

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

25 октября 2015 г. 11:52

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Депрессия называется. Испытывал, всегда проходило через какое-то время.

Нет, совершенно не депрессия. Вот просто по фиг, неинтересно и не нужно, понимаете?

цитата Опоссум
И потом, ну не хочу я видеть потомков, не интересуют они меня.

В принципе, тоже желанием не горю. :-)))

цитата Опоссум
Все открытия науки, все шедевры искусства могут сделать и миллиард бессмертных,

Неужели никто не задумывался никогда, что абсолютно ВСЕ удовольствия, всё то, что составляет хоть что-то интересное и привлекательное для человека связано ТОЛЬКО с его образом и телом? Иначе он уже не будет человеком, это уже другое существо. Продление жизни имеет только один смысл- получение положительных эмоций .Представьте хоть на минуту, что стали вы от этим нечто с оцифрованным мозгом, парящим в бескрайних просторах Вселенной. И? Смысл какой- парить? Дальше что? Какие, к лешему, открытия науки, а уж тем более шедевры искусства?! Искусство вообще потеряет всякий смысл. Итак, тупое существование , вечное существование без смысла даже для себя самого. Весёлая перспективка...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

25 октября 2015 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата Лауэр
Неужели никто не задумывался никогда, что абсолютно ВСЕ удовольствия, всё то, что составляет хоть что-то интересное и привлекательное для человека связано ТОЛЬКО с его образом и телом?

не с телом. а со связями с ним. их тоже можно оцифровать.

правда в любом случае это будет ужене человек )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

25 октября 2015 г. 12:04

цитировать | [ ]

Хочется повторить ещё раз — телесное бессмертие имеет смысл только при возможности недорогой неограниченной экспансии (например , как в "Бесконечной Земле"). Если возможностей к экспансии нет , получаются всякие людоедства(например, как в "Последней башне Трои" Оскотского).

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

25 октября 2015 г. 12:05

цитировать | [ ]

цитата Лауэр
Итак, тупое существование , вечное существование без смысла даже для себя самого. Весёлая перспективка...

Ваш пост очень напомнил страшный и гениальный (на мой взгляд) рассказ Ломма Скафандр Агасфера

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

философ

25 октября 2015 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Опоссум
Все открытия науки, все шедевры искусства могут сделать и миллиард бессмертных,

Зачем, если

цитата Опоссум
И потом, ну не хочу я видеть потомков, не интересуют они меня.

???
Мир, в котором есть время по определению несовместим с бессмертием. Чтобы быть бессмертным и при этом непрерывно развиваться, "эволюционировать" необходимо иметь связь с иным миром, в котором нет времени, с миром не следствий, а причин.

цитата Опоссум
Аспирантура, мехмат. Ой.

"Специалист подобен флюсу,полнота его одностороння" (с) К.Прутков.
Философия существенно шире видит вещи, чем математика, при этом никакая философия не способна быть абсолютно адекватной реальному миру.
Не только и не столько умом, усилием интеллекта человек познает мир и творит.
Наличие интеллекта — условие может быть и необходимое для познания и творчества, но точно — недостаточное.

Ум — это он потомков-то не хочет, но человек — это очень далеко не только ум. :-)

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

25 октября 2015 г. 12:24

цитировать | [ ]

цитата sanhose
Обратите внимание ... в моём посте сказано "Член богатой семьи" :)) У меня иногда бывают аспиранты (Ph.D. students) из таких семейств, и мне довелось коснуться их жизни. Вы возможно правы если имеете в виду жизнь патриархов таких семей ... не знаю с ними не общался и судить не берусь. Но что касается тех кого я знаю ... могу заметить что такой свободы как у них нам и присниться не может. Мы ведь здесь не занимаемся разбором этических основ составления больших капиталов ... для этого есть множество других форумов ... а мы обсуждаем "Миры" :))

Да, мы обсуждаем Миры, и именно поэтому пример Ваш некорректен. Ваши аспиранты — лишь часть "семейных миров". Неотъемлемая и в силу этого от них жестко зависимая.

Настоящая свобода — внутреннее свойство отдельного человека, спроецированная вовне она "затухает", как можно легко видеть, пожалуй даже быстрей, чем пропорционально квадрату расстояния. :-)

философ

25 октября 2015 г. 13:15

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Мир, в котором есть время по определению несовместим с бессмертием. Чтобы быть бессмертным и при этом непрерывно развиваться, "эволюционировать" необходимо иметь связь с иным миром, в котором нет времени, с миром не следствий, а причин.

Что за мир такой, не поясните? Ну и ещё раз, на всякий случай: "бессмертие", употребляемое мной и некоторыми другими приземлённым лаборантами, означает лишь "миллион лет, а там посмотрим".

цитата Полковник
Философия существенно шире видит вещи, чем математика, при этом никакая философия не способна быть абсолютно адекватной реальному миру.
Не только и не столько умом, усилием интеллекта человек познает мир и творит.
Наличие интеллекта — условие может быть и необходимое для познания и творчества, но точно — недостаточное.

Вот именно окружающий мир мы интеллектом и познаём, больше нечем. Все эти философские теории о "мире причин, мире следствий", "абсолюте", "ничте" и т.п. не имеют ни малейшего отношения к вопросу о том, куда же полетит яблоко, если сорвётся с ветки. Не люблю цитировать, но троллинга ради, не удержался:

цитата
Метафизик верит, что он действует в области, в которой речь идет об истине и лжи. В действительности он ничего не высказывает, а только нечто выражает как художник... Метафизики —музыканты без музыкальных способностей.

Ну и там ещё про "чувство жизни", которое лирики спокойно себе пописывают стихи, и все им рады, и про философов, которые почему-то думают, что сказали что-то важное и требуют признания своей работы и постоянно спорят с другими школами.

цитата Полковник
Настоящая свобода — внутреннее свойство отдельного человека, спроецированная вовне она "затухает", как можно легко видеть, пожалуй даже быстрей, чем пропорционально квадрату расстояния.

Ещё какой-то признак сепульки, побольше накидайте, может и соберу паззл. (Ставлю на то, что будет противоречивый паззл)

цитата Лауэр
Неужели никто не задумывался никогда, что абсолютно ВСЕ удовольствия, всё то, что составляет хоть что-то интересное и привлекательное для человека связано ТОЛЬКО с его образом и телом? Иначе он уже не будет человеком, это уже другое существо. Продление жизни имеет только один смысл- получение положительных эмоций .Представьте хоть на минуту, что стали вы от этим нечто с оцифрованным мозгом, парящим в бескрайних просторах Вселенной. И? Смысл какой- парить? Дальше что? Какие, к лешему, открытия науки, а уж тем более шедевры искусства?! Искусство вообще потеряет всякий смысл. Итак, тупое существование , вечное существование без смысла даже для себя самого. Весёлая перспективка...

Ё-маё, да где же вы такие кошмары находите? Представьте, что людей — миллиард, они бессмертны и могут делать ВСЁ, кроме того, что мешает другим. Они могут вырастить себе тело с четырьмя уками и заселиться в него, а когда надоест, снова уйти в облако. Они могут залезть в бортовой компьютер звездолёта и наблюдать Космос со всех внешних камер сразу. Любая камера в Галактике становится ещё одним глазом, любой, я не знаю, электромагнитный или радиационный датчик — новым, непредставляемым сейчас органом чувства.. Вот о чём мечтают трансгуманисты.
И сколько ещё откроется

–––
волю память и весло
слава небу унесло

философ

25 октября 2015 г. 13:56

цитировать | [ ]