| автор |
сообщение |
razrub 
гранд-мастер
 
|
 13 января 2016 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose вся фантастика описание тумана...
Так да.
ЗЫ. Но не слишком большая часть фантастики ставит своей целью описание будущего. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
ваена 
гранд-мастер
|
|
13 января 2016 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose ... на мой взгляд люди думают о Будущем чтобы предугадать проблемы своих потомков.
Зачем предугадывать проблемы потомков? Нам своих проблем хватает. Мне думается, будущее в литературе несет две задачи:
- к чему надо стремиться (или чего надо избежать обязательно);
- к чему могут привести современные проблемы. |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ваена — к чему надо стремиться (или чего надо избежать обязательно);
— к чему могут привести современные проблемы.
Совершенно верно ... так это и есть проблемы наших потомков ... вряд ли кто то в здравом уме сам представит себя в будущем ... :))
Или вы поклонник ... столь ненавидимой здесь ... фантастики "ближнего прицела" ... :)) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ваена — к чему надо стремиться (или чего надо избежать обязательно;
— к чему могут привести современные проблемы.
Абсолютно верно. Утопия и антиутопия в пределе.
Напомню, что "Машина времени" Герберта Уэллса была посвящена классовой борьбе, победе капиталистов и их вырождению. И будущее описывалось как сатира на настоящее.
А предугадывать проблем потомков (которых может и не быть, мало ли какая звезда взорвётся) — это тихое, но бессмысленное хобби умственного разлива, мало кому из современников интересное. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Но не слишком большая часть фантастики ставит своей целью описание будущего.
Вы поклонник "фантастики ближнего прицела" ... или любитель похождений Ивана Грозного ... так это псевдоистория а не фантастика ... :)) |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А предугадывать проблем потомков (которых может и не быть, мало ли какая звезда взорвётся) — это тихое, но бессмысленное хобби умственного разлива, мало кому из современников интересное.
–––
Ну да ... вы собираетесь лично жить во времена тухнущего солнца ... зачем вам проблемы каких то потомков ... к сожалению машины времени видимо изобрести не удастся ... :)) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
13 января 2016 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose люди думают о Будущем чтобы предугадать проблемы своих потомков. И это на мой взгляд основная цель
К Ефремову, да — это относится, пожалуй. А у Стругацких будущее — литературный приём. Их будущее больше о настоящем...
цитата sanhose Вы поклонник "фантастики ближнего прицела"
Кстати, «ближний прицел» — тоже о будущем. Вернее, о каких-то технических деталях близкого будущего. И иногда даже у авторов получалось угадать. Но это совсем другая фантастика.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Кстати, «ближний прицел» — тоже о будущем. Вернее, о каких-то технических деталях близкого будущего. И иногда даже у авторов получалось угадать. Но это совсем другая фантастика.
Да я в детстве был большой поклонник Немцова и других его современников ... и никогда не понимал в чём они виноваты. Здесь на мой взгляд парадокс, люди превозносящие Стругацких обожают что там в будущем будут те же люди что и сейчас ... а зачем тогда будущее ... описывайте сегодняшних людей в сегодняшних условиях ... по моему приёмы стругацких это какое то болезенное извращение ... мне кажется в какое то время они (в первую очередь младший) стали диссидентами и слово "соцреализм" стало резать им уши ... для этого и понадобилось далёкое будущее ... но это их дело ... что хотели то и писали ... :)) |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
13 января 2016 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose описывайте сегодняшних людей в сегодняшних условиях
И зовите молодёжь во втузы? :)
Фантастика — она разная. Так это и замечательно. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub И зовите молодёжь во втузы? :)
А если позвать её не сейчас ... а в далёком будущем то это конечно будет куда как круче ... :)) |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
13 января 2016 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose люди превозносящие Стругацких обожают что там в будущем будут те же люди что и сейчас ... а зачем тогда будущее ... описывайте сегодняшних людей в сегодняшних условиях ... по моему приёмы стругацких это какое то болезенное извращение ...
Произведения Стругацких и заставляют в первую очередь задуматься, по крайне мере меня, о проблемах изменения Человека, чтобы будущее не стало всего лишь благоустроенным вчера.
цитата Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться.
Хотя, конечно, Стругацкие тогда еще не знали , что собираться будут не на кухне, а в чате, в скайпе, на форуме... |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub К Ефремову, да — это относится, пожалуй. А у Стругацких будущее — литературный приём. Их будущее больше о настоящем...
Цель Ефремова во все времена его творчества — коммунистическая утопия во всех её проявлениях и проблемах...
Цель же бр. Стругацких менялась — от попыток понимания КАК построить коммунистическую утопию до откровенной литературной фиги в кармане, когда под видом далёких арканаров-саракшей обличалась родная действительность...
Самое занятное, что, когда сию фигу стало можно вынуть из кармана, оказалось, что Стругацким НЕ о чём писать... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Самое занятное, что, когда сию фигу стало можно вынуть из кармана, оказалось, что Стругацким НЕ о чём писать
Ерунда :)
В конце 80-ых они написали "Отягощенные злом", а в 1991 умер АНС, и писателя Братья Стругацкие не стало. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
13 января 2016 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar В конце 80-ых они написали "Отягощенные злом", а в 1991 умер АНС, и писателя Братья Стругацкие не стало.
–––
Я не был знаком с БНС а с АНС раза три или четыре общался в разных домах учёных ... довольно приятный был человек ... мне кажется что АНС и был реальным движком этого тандема и когда движка не стало то и творческий процесс затух |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2016 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Я не был знаком с БНС а с АНС раза три или четыре общался в разных домах учёных ... довольно приятный был человек ... мне кажется что АНС и был реальным движком этого тандема и когда движка не стало то и творческий процесс затух
А логика тут где? Вы БНС не видели, но всё решили. После ухода Аркадия у Бориса вышли ещё две повести, но творческий процесс, по-вашему, затух. А то, что люди стареют, болеют и творческих сил становится меньше, плюс общая экономическая ситуация в 90х — это вы игнорируете.
А между тем, люди, знакомые с обоим братьями, отмечают, что БНС выступал важной частью в их тандеме, будучи именно тем человеком, который мог сделать выбор среди множества вариантов. В автомобиле, кроме движка, не менее важной частью являются тормоза. А то можно разогнаться и улететь в кювет. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
Борис68
авторитет
|
|
13 января 2016 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Цель Ефремова во все времена его творчества — коммунистическая утопия во всех её проявлениях и проблемах...
Цель же бр. Стругацких менялась — от попыток понимания КАК построить коммунистическую утопию до откровенной литературной фиги в кармане, когда под видом далёких арканаров-саракшей обличалась родная действительность...
Самое занятное, что, когда сию фигу стало можно вынуть из кармана, оказалось, что Стругацким НЕ о чём писать... :-)
Да, я согласен с Вами и, конечно, И.Ефремов защищал свое Будущее от тех, кто этого не понимал.
Я уже приводил здесь эту цитату. Тут Ефремов никого конкретно не называет. Но в принципе, ведь, можно догадаться, кто может иметься в виду?
Цитата из предисловия к Часу Быка
цитата Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
|
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
цитировать