| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanya1989
активист
|
|
jailbird
магистр
|
|
Тень Астарота
гранд-мастер
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
13 мая 2016 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тень Астарота в целом, всё замечательно. Рецензент поставил 8 балов, что само по себе хорошо, но не больше лишь потому, что туполобые издатели загубили первоначальную идею Бэккера о выпуске единого романа-кирпича на 1000 страниц (если не больше). Если вы в курсе, Бэккер написал роман "Нечестивый Консульт", а издательство приняло решение разделить на две книги, в связи с большим объёмом. Автор рецензии приводит хороший пример: мод представьте, если "Бурю мечей" Дж. Мартина разделить на две части и издать по отдельности. Что получится? Естественно, эффект будет уже не тот, а как единая глыба — это шедевр и лучший том в цикле. Так должно было быть и у Бэккера.
Но главное то, что автор рецензии очень впечатлён сюжетными линиями и его вывод таков: последняя книга "Аспект-Императора", учитывая развитие событий просто обязана быть самой незабываемой!
|
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
13 мая 2016 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот зачем The Unholy Consult распилили на два тома? В рецензии автор пишет, что из четырех линий — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Великая Ордалия, Ishterebinth, Ishuäl и Новая Империя — какое-то подобие развязки получит лишь одна, а остальные закончатся клиффэнгерами в той или иной степени. Причем одна уровня: "жив ли Джон Сноу?"
|
|
|
Тень Астарота
гранд-мастер
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
14 мая 2016 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касаемо «Нейропата»:
Главный герой нужен только для того, чтобы озвучивать авторские идеи и при этом не верить в очевидное, стенать, терзаться и в середине романа разок по дури трахнуть агентиху. Остальные персонажи нужны только для того, чтобы читателя от них тошнило сильнее, чем от тряпичного протагониста. Единственные не совсем омерзительные места посвящены детям и собаке. Ну ещё сосед, левак-гомик, не такой ублюдок, как прочие и ведёт себя почти нормально.
Резюме: скучный роман с шаблонным прямолинейным сюжетом и героями-функциями, написанный ради продвижения идей, которые самому автору, как он признаётся, очень не нравятся. Встаёт вопрос: ну и зачем писать было?
|
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
14 мая 2016 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, всё же нужно помнить, что "Второй Апокалипсис" — это одно полотно, одна метаистория. Живи сейчас Лев Толстой, к примеру, его magnum opus ("Война и мир") разделили бы на 4 книги и издали бы по отдельности, с разными названиями, или подзаголовками. Все эти оценки, которые даются тем или иным составным общей саги очень и очень условны, ничего конкретного они в себе не несут. Главное — оценка по завершению чтения эпопеи "Второй Апокалипсис" и у меня нет никаких сомнений, что она получит наивысший бал.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 мая 2016 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gnorrid "Второй Апокалипсис" — это одно полотно, одна метаистория.
Да ну, какое там полотно. Первая трилогия от второй отстоит на лакуну приличных размеров да и отличается существенно. Плюс, существует "Ложное солнце".
цитата gnorrid Все эти оценки, которые даются тем или иным составным общей саги очень и очень условны, ничего конкретного они в себе не несут.
Еще как несут. Даже в обсуждаемом отзыве упоминается некоторое разочарование от начала трилогии Аспект- императора, проблемы с темпом... это все вещи, которые никуда не денутся, будете читать омнибусным файлом или томами.
Возвращение Келлхуса в число ПОВ'ов, фаним у Андаманских высот, последствия поедания шранков, Мимара вновь смотрит Оком Судьи, отсутствие точной даты выхода The Unholy Consult — чем не конкретика. |
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
14 мая 2016 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии но история, которую Бэккер пытается до нас донести имеет цельный характер. То, что она дробится — неизбежно, но суть улавливается в совокупности. Понятно, что темп меняется и всё прочее, ведь сага пишется много лет, и сам Бэккер как писатель, как мастер меняется. Плюс даёт о себе знать факт расширения замысла. Сперва же была просто трилогия в Толкиеновском стиле. Три книги, не более. А уже позднее каждая из трёх частей по сути стала трилогией. Впрочем, это только к лучшему. Читать Бэккера литературное пиршество.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 мая 2016 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gnorrid Читать Бэккера литературное пиршество.
В оригинале — возможно. Спасибо, "Э".
цитата gnorrid история, которую Бэккер пытается до нас донести имеет цельный характер.
цитата gnorrid Сперва же была просто трилогия в Толкиеновском стиле.
цитата gnorrid сам Бэккер как писатель, как мастер меняется.
 О том и речь. Подойдет сравнение с Евгением Онегиным, не с Войной и миром.
Но, при этом, в сравнении с другими эпиками последнего времени, надо признать: Бэккер не вляпался ни в одну из ловушек подобного расширения исходного замысла.
Не пошел по расходящимся тропкам, как Мартин и Аберкромби, не утонул в почасовой хронике событий, как Джордан, не начал лепить каждый раз новую историю мира, как Гудкайнд... Пока что новости хорошие. |
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
15 мая 2016 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но, при этом, в сравнении с другими эпиками последнего времени, надо признать: Бэккер не вляпался ни в одну из ловушек подобного расширения исходного замысла.
Не пошел по расходящимся тропкам, как Мартин и Аберкромби, не утонул в почасовой хронике событий, как Джордан, не начал лепить каждый раз новую историю мира, как Гудкайнд... Пока что новости хорошие.
Верно подмечено, и слава Богу что так, а не иначе!  |
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
16 мая 2016 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Не пошел по расходящимся тропкам, как Мартин и Аберкромби
Не вижу общего (общих проблем, если угодно) в циклах Мартина и Аберкромби.
Но с общим посылом согласен: у Бэккера все очень четко в этом плане. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 мая 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Не вижу общего (общих проблем, если угодно) в циклах Мартина и Аберкромби.
Проблемой сведение расходящихся сюжетно и географически сюжетных линий во что-то терпимое, действительно, стало только у Мартина. Отчасти потому, что у Аберкромби противостояние Пророка и Первого ученика никогда не было сутью интриги (без них людям даже легче).
Аналогичный "Лучше подавать холодным" или "Красной стране" поворот у Бэккера означал бы практически отказ от разработки Второго Апокалипсиса. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
17 мая 2016 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Бэккера другая (тоже распространенная в общем то) проблема — он как автор не справляется с постоянным ростом эпичности происходящих событий — в результате качество подачи материала в некоторых линиях падает, а сюжет почти не развивается. Наиболее это заметно в описании восстания кианцев, да и в линии Ордалии тоже. За лесом стало не видно деревьев, да и сам лес какой то кособокий. Туда полетела тысяча колдунов, оттуда побежал миллион шранков, тут пафосно пошугали дракона...а сюжет то не особо и движется. Воин Доброй Удачи, не смотря на немалое число страниц, почти ничего не добавляет ни к пониманию метафизической сути основного конфликта Эарвы, ни к развитию персонажей/ходу сюжета. К концу романа чуть больше чем в начале трещит по швам Империя, чуть дальше ушла Ордалия в которой осталось чуть меньше народа, чуть больше свихнулся на почве транцендентных шизофрений, усугубленных тяжелым спермотоксикозом, принц Сорвилл и два раза в никуда пришел Акка. Вот, собственно, и все.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 мая 2016 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar и два раза в никуда пришел Акка
Могу согласиться насчет потери темпа, но это? Как никуда, если линия шкуродеров завершена окончательно.
цитата sanbar он как автор не справляется с постоянным ростом эпичности происходящих событий
Вполне справляется, уходя от неизбежно проваливающейся в пафос эпичности очень традиционным способом — в кусты. Он уже применял этот метод — помните, пленение Друза Багряными шпилями? Бегство императрицы из той же серии. |
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать