| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
|
aseke
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
 19 мая 2016 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aseke Не вижу такой надобности. Люди обсуждают свои взгляды и понимание ТВОРЧЕСТВА АБС.
Если у вас есть жалобы и предложения, со ссылками и прямыми цитатами сообщений пользователей — их можно обработать в официально принятом порядке.
А самомодерацией заниматься не рекомендую.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Консул
миродержец
|
|
19 мая 2016 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель При их уровне техники жить и терраформировать можно,что угодно. А уж планет типа Марса... В мире Полдня должно быть полно. Так как Горбовский выжил скорее выжили и все остальные. Однако сама планета загублена полностью.
Не факт, что загублена — сами же говорите о возможности терраформирования. Пережившую катастрофу Радугу отстроить проще, чем начинать с нуля. |
|
|
Fiametta 
миродержец
|
|
20 мая 2016 г. 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но местная-то уникальная биосфера загублена . Ну почему нельзя было опасные опыты проводить на каменных шарах без атмосферы и большого населения?!!
|
|
|
66-й
активист
|
|
20 мая 2016 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta
Но местная-то уникальная биосфера загублена. Ну почему нельзя было опасные опыты проводить на каменных шарах без атмосферы и большого населения?!!
Так ведь любое терраформирование, это загубливание уникальной биосферы, как существующей, так и потенциальной. Вариантов то всего два: либо планету переделать под человека, либо человека под планету (но тогда он перестанет быть homo). А АБС как ни крути дети своего века, века торжества физики (мы не можем ждать милостей от природы...). И очень в этой концепции последовательны. Даже в ВГВ Бломбергу приходится объяснять, что тормозить прогресс не менее интересно, чем подталкивать. Как то так. |
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага! |
|
|
Консул
миродержец
|
|
20 мая 2016 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Но местная-то уникальная биосфера загублена:-[. Ну почему нельзя было опасные опыты проводить на каменных шарах без атмосферы и большого населения?!!
Ну, людей там практически и нет — пара десятков тысяч максимум. Видимо — доступных планет много, раз одну выделили физикам "на разграбление". Природу, конечно, жалко. Но тогда к этому проще относились — вон, на Пандору регулярно на охоту летают. Хотя, конечно, охота — это не полное вымирание биосферы. |
|
|
tick
авторитет
|
|
20 мая 2016 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Но местная-то уникальная биосфера загублена:-[. Ну почему нельзя было опасные опыты проводить на каменных шарах без атмосферы и большого населения?!!
Во-первых, по косвенным признакам (названия животных и т.п.) можно предположить, что биосфера Радуги импортирована с Земли. Во-вторых, 30 лет сидеть на каменном шаре без атмосферы некомфортно. В-третьих, как уже отмечалось, экологическое движение в середине 60х было неразвито. Ефремов в 50х вообще целые биологические виды уничтожал — и ничего. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
tick
авторитет
|
|
20 мая 2016 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Уточните, пожалуйста, какие именно, и по какой причине?
"Туманность Андромеды", не читали?
цитата Кто из юношей не рвётся в Дозорную службу – следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась.
Далее там же:цитата ... выяснить причины появления больших осьминогов в области недавнего поднятия у Тринидада…
– И истребить их!
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
20 мая 2016 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то это в тему о Ефремове...
цитата tick "Туманность Андромеды", не читали?
Спасибо за "подсказку", читал. Но откуда следует, что
цитата tick экологическое движение в середине 60х было неразвито
Судя по приведенной Вами цитате, задачей было
цитата tick следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась.
то есть защита человека от опасных для него форм жизни.
Где же Вы здесь видите "неразвитость экологии"?
|
|
|
tick
авторитет
|
|
20 мая 2016 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Где же Вы здесь видите "неразвитость экологии"?
Неразвитость экологии я вижу не в текстах Ефремова или Стругацких, который тоже оттоптались на этой мозоли (одни Охотники чего стоят), а в объективной исторической реальности 50-60хгг 20го века.
Что же касается цитаты, то это вопрос интерпретации. Хочется, чтобы у Ефремова земляне были пушистыми и экологичными — пожалуйста! Но я всегда воспринимал эти моменты как указание на истребление, а не "контроль популяции" и прочее экологически мотивированное вмешательство. Земляне у Ефремова и в какой-то мере у Стругацких не стесняются переделывать природу под свои нужды. Если какой-то вид мешает человеку, то никаких сомнений в том, чью сторону занять, у этих писателей я не наблюдаю. Человек — покоритель природы! вот такая установка была в те годы.
Активная экологическая пропаганда началась позже. Да что там говорить, если Красная Книга появилась только в 1963г. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
66-й
активист
|
|
nightowl
авторитет
|
|
20 мая 2016 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Но я всегда воспринимал эти моменты как указание на истребление, а не "контроль популяции" и прочее экологически мотивированное вмешательство. Земляне у Ефремова и в какой-то мере у Стругацких не стесняются переделывать природу под свои нужды. Если какой-то вид мешает человеку, то никаких сомнений в том, чью сторону занять, у этих писателей я не наблюдаю.
Складывается впечатление, что Вы несколько обобщенно используете понятие "экология".
Если исходить из Ваших слов, то "Да здравствуют крысы, тараканы и прочая нечисть в нашем доме", сохраним популяцию...
Экологическая безопасность — неотъемлемая составляющая экологии, и это именно та задача, которую решают люди в будущем (в представленных Вами отрывках), с тем или иным успехом — в настоящем, и "в объективной исторической реальности 50-60хгг 20го века".
цитата tick Что же касается цитаты, то это вопрос интерпретации.
Давайте называть вещи своими именами. Здесь это никак не интерпретация, а только лишь выражение нашего личного понимания каких-либо "явлений", как в реальности, так и в литературе  |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
20 мая 2016 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, а как сказалась на экосистеме Марса «знаменитая глобальная облава» (с) на сора-тобу хиру?
цитата Эрмлер в пять минут растратил весь свой боезапас, краулеры съехали на солончак, и мы принялись добивать все живое, что здесь осталось после ракет Эрмлера. Пиявки метались между машинами, их давили гусеницами, а я все стрелял, стрелял, стрелял…
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
66-й
активист
|
|
20 мая 2016 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Интересно, а как сказалась на экосистеме Марса «знаменитая глобальная облава» (с) на сора-тобу хиру?
Никак, ибо хозяин пришёл. |
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага! |
|
|
Консул
миродержец
|
|
20 мая 2016 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Интересно, а как сказалась на экосистеме Марса «знаменитая глобальная облава» (с) на сора-тобу хиру?
Если учесть, что это было уже второе истребление пиявок, подозреваю, что так же, как и первое: ничем особым. Истребить сора-тобу-хиру не так просто. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 мая 2016 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Экологическая безопасность — неотъемлемая составляющая экологии, и это именно та задача, которую решают люди в будущем
Следует избегать подмены понятий настолько, насколько это возможным будет. Охрана природы — не охрана людей.
В мире Полдня на Земле идет глубокая перестройка ланшафтов и биотопов. С первой и до последней книги. Экологичного в этом — ни капли.
И не потому, что Стругацкие чего-то там не понимали, картин гибнущей природы в их творчестве предостаточно, в том числе и в обсуждаемом цикле. МП неуязвим перед миллионом опасностей своего образа жизни потому, что МП — утопия. В которой "аэрозольное образование довольно сложной и не вполне понятной структуры" из "Тучи" и хармонтская зона права прописки не имеют. Только на Саракше и т.п. и т.д.
А что касается Ефремова... Он же палеонтолог был, для них изменение лика Земли и вымирание видов нормальный природный процесс. Но, парадоксальным образом, упоминание эпизоотий, внезапных вспышек численности "вредных" насекомых и осьминогов, делает пейзаж Земли ТА только более убедительным. |
|
|
цитировать