Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...114 115 116 117 118...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 сентября 2016 г. 19:35

цитировать

Опять начались смешные глупости.
Приветствие инопланетян гимном, то есть музыкальной гармонией, вообще можно признать изобретением Мартынова. В фильме не последнего кинорежиссера Спилберга "Близкие контакты третьего рода" первый контакт также был музыкальным. И точно так, как у Мартынова, до приземления никакого общения не было.
Также музыкальный гимн означает, что инопланетян встречают, как дипломатическое посольство, а не как потенциальных врагом артиллерией и ракетами.
Академики вообще при контакте ни при чем. Очевидно, что при первом контакте первые скрипки будут играть военные, спецслужбы и политики. Академики же нужны для солидности в качестве посаженных генералов.
Что касается контактов вообще, тот, кто первый задает вопросы всегда в проигрыше, так как уже из содержания и формы самих вопросов можно составить определенные представления о визави. Правильно делали, что не вступали в контакт с инопланетянами до их приземления.
Вообще, следует признать, что роман Мартынова для своего времени был не только современен, но даже оригинален.

миродержец

5 сентября 2016 г. 19:55

цитировать

Оценивать Мартынова, Казанцева, Адамова и всю тогдашнюю плеяду фантастов нынешними мерками, неправомерно.
Особенно с точки зрения технических подробностей.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

5 сентября 2016 г. 20:25

цитировать

цитата Dentyst
Оценивать Мартынова, Казанцева, Адамова и всю тогдашнюю плеяду фантастов нынешними мерками, неправомерно.
Особенно с точки зрения технических подробностей.

Ну отчасти вы правы. но только отчасти. Стоит ли их читать сейчас? И их западные современники ничуть не устарели....

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 сентября 2016 г. 20:31

цитировать

цитата просточитатель
Стоит ли их читать сейчас? И их западные современники ничуть не устарели....

Ваша точка зрения ... читать надо "западных современников" а советских надо забыть ... всем известна ... зачем вы её без конца повторяете ... не нравится не читайте зачем других агитировать ... грамотные сами разберутся ... :))

миротворец

5 сентября 2016 г. 20:34

цитировать

цитата шерлок
Правильно делали, что не вступали в контакт с инопланетянами до их приземления.

после приземления.

цитата шерлок
Академики вообще при контакте ни при чем

возможно, но у Мартынова в Каллисто именно так. Военные — на подхвате, выполнили приказ академиков выставить оцепление, а остальные улетели.

цитата шерлок
и политики.

У Мартынова на месте приземления появляется Козловский, секретарь обкома. Спрашивает, ну как тут, всё хорошо, ни в чём не нуждаетесь? Оставляет палатки, питание и отправляется по своим обкомовским делам. Правда, потом, после выхода каллистян из корабля, он принимает более деятельное участие в контакте (видимо, почуял, что на этом можно сделать карьеру) и даже ловит диверсантов. И он оказался прав, энергичный карьерист. Во второй книге, "Каллистяне", он уже возглавляет комитет по всем контактам с Каллисто, институт создал под себя, он же руководит комитетом "жизни близких" — это такой аналог медицины для кремлёвских старцев + технологии инопланетян (омолаживающий сон). Кстати, в число "близких" он и себя включил, естественно. В общем, будущий председатель СССР. Молодец.

цитата шерлок
Также музыкальный гимн означает, что инопланетян встречают, как дипломатическое посольство

гимн не земляне исполняли, а пришельцы. Родственные души, так сказать. Одной масти с местными хлебосольцами.

цитата шерлок
Опять начались смешные глупости.

Да, Мартынов — источник веселья. Увы, не всегда. Иногда просто бред, скучный.

цитата Dentyst
Особенно с точки зрения технических подробностей.

Это не технические подробности, а логика.
вот смотрите: несмотря на все усилия Козловского, карьериста обкомовского, диверсанту удаётся отравить инопланетян и частично повредить корабль (ну хорошо, заблокировать управление кораблём). Вывод какой? Не справился с руководством. А его награждают. И в это как раз веришь — и в СССР и сейчас, да и вообще везде такое сплошь и рядом.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

5 сентября 2016 г. 20:38

цитировать

цитата просточитатель
И их западные современники ничуть не устарели....

Да Вы что? Гамильтон не устарел? Или Лаки Старр Азимова? Или Док Смит? Бредятины в 40-50 годах прошлого столетия из-под пера тех же американских фантастов выплескивалось немеренно.

миродержец

5 сентября 2016 г. 20:41

цитировать

цитата
В романе Г. Мартынова «Каллисто» речь идет о внезапном прилете на Землю гостей из космоса, обитающих неподалеку от Сириуса. Первую встречу людей с каллистянами (так именуются жители чужой планеты), автор обставляет следующей церемонией: «К половине двенадцатого все было готово1 к встрече. В ста метрах от шара ровными рядами выстроились батальоны полка. Ближе расположился оркестр и почетный караул. В пятидесяти метрах от корабля стоял микрофон...» Затем ровно в двенадцать часов из шара, на котором прибыли неизвестные гости, звучит государственный гимн планеты Каллисто. «Офицеры приложили руку к козырьку фуражек». Гости сходят на Землю. Руководитель каллистян обнимается с нашим ученым, руководителем встречи. Снова гремит оркестр, на сей раз — с нашей стороны. Руководитель встречи произносит перед микрофоном приветственную речь. Потом перед тем же микрофоном выступает глава каллистянской экспедиции...

Эту сцену трудно читать без улыбки: настолько официальная церемония не вяжется с характером события. К приезду какого-нибудь посла, к обычным земным условиям она вполне подошла бы. Но ведь здесь впервые в истории человечества прибыли к нам существа из другого мира, и вот они, по мнению автора, прекрасно знают наши правила хорошего тона и дипломатического этикета, распространенные, по-видимому, во всех уголках бесконечной вселенной.

Из статьи Андрея Синявского "Без скидок".
Уже в 1960 году умные люди понимали, что роман Мартынова в литературном отношении откровенно слаб.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

5 сентября 2016 г. 20:43

цитировать

цитата Sumy
Да Вы что? Гамильтон не устарел? Или Лаки Старр Азимова? Или Док Смит? Бредятины в 40-50 годах прошлого столетия из-под пера тех же американских фантастов выплескивалось немеренно.

Зато и классических произведений создано на порядок больше, чем в Советском Союзе. Только почему-то американскую фантастику Вы почему-то предлагаете оценивать не по лучшим образцам.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

5 сентября 2016 г. 20:44

цитировать

цитата Dentyst
Оценивать Мартынова, Казанцева, Адамова и всю тогдашнюю плеяду фантастов нынешними мерками, неправомерно.

Согласен. Их надо оценивать по меркам Ефремова, Беляева и т.д.
У Беляева, кстати, с точки зрения биологии всё ужасно: человеку вживляют акульи жабры. Но зато как читается! На одном дыхании! Это не скучный рассказ-дневник лаборатории учёного Сальватора, а динамичный, захватывающий роман. Беляев мастерски держит читателя в напряжении, заставляет сопереживать герою. Ну что тут говорить — это литература.
А Мартынов-Казанцев... ну, серый непропечённый хлеб, вообще не увлекли ни разу. (Кроме девочки, фланелевого мешочка и акции жизни в "Пылающем острове").

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

5 сентября 2016 г. 20:53

цитировать

Я приводил в пример и "Экипаж Меконга" Войскунского и Лукодьянова. Таинственный нож, потеря, борьба — есть интрига, читатель захвачен с первых строк. Как вкусно сделан эпизод с мальчишками, разучивающими названия галсов, манёвров кораблей! Несчастная жена, муж-наркоман и гордец, живые ребята, увлечённые наукой — ну прям самому хочется что-то смастерить, а потом на яхте прокатиться!
1961 год. Чем не образец?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:03

цитировать

цитата Славич
Зато и классических произведений создано на порядок больше, чем в Советском Союзе. Только почему-то американскую фантастику Вы почему-то предлагаете оценивать не по лучшим образцам.

Уверяю Вас что Мартынов также не лучший образец советской фантастики. Кстати, феномен советской фантастики заключается, по-моему, в том, что была создана ветвь литературы на которую мировая фантастика особо сильного влияния не имела и многие произведения не имели аналогов.

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:09

цитировать

Извините, что о больном. Но вот образец Мартынова:

цитата Сестра Земли
Одним из самых основных факторов в жизни любого существа является питание. Первые представления едва развитого мозга неразрывно связаны с ним. И от нижних до верхних ступеней эволюционной лестницы все живое подчиняется этому незыблемому закону природы.

Все существа, наделенные разумом, независимо от степени его развития, заботятся о питании, и не только для себя, но и для других существ, связанных с ними. Птицы и звери добывают корм своему семейству. То же делают люди. Хищник уступает добычу другому хищнику, если не хочет драться с ним из-за нее. Это свидетельство миролюбия. Дикие племена в знак мира предлагают врагу добытые ими продукты питания.

У восточных народов сохранился обычай — не есть в доме врага. Разделить пищу с врагом — значит помириться с ним. Предложить человеку поесть — значит выказать к нему добрые чувства.

Закон питания диктует нравы и обычаи. Так было, так есть, и так будет всегда, потому что пища — основа жизни, потому что это первый закон природы для живых существ. И можно с уверенностью сказать, что закон этот действителен не только на Земле. Он властно царит всюду, где есть способные хотя бы к примитивному мышлению живые существа, которые растут и размножаются. Это закон Вселенной!

Одинаковые представления о предмете должны неизбежно породить и одинаковые понятия о его роли в том или ином случае.

Что же удивительного в том, что венериане поступили так же, как на их месте поступили бы люди Земли. Только человеческие законы меняются и могут быть различными, законы природы всюду одинаковы. Принеся свой "хлеб" к звездолету, жители Венеры показали этим, что хотят мира. Понять их поступок как-нибудь иначе было невозможно.

Какие-то детсадовские сведения, скучные, а затем категоричный вывод. Ну и зачем мне книгу читать как художественное произведение, если автор уже определился и рассказал, что и как, и почему только так.
Неужели это будет не подношение в знак мира, а что-то другое? Да нет, всё ровно так и будет. Никакой интриги, никаких сюжетных неожиданностей, "от Советского информбюро" высказалось, мне остаётся только тупо бегать глазами по строчкам.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

5 сентября 2016 г. 21:09

цитировать

цитата Sumy
Уверяю Вас что Мартынов также не лучший образец советской фантастики.

Возможно, я недостаточно начитан, но из советской фантастики 1940-50-х годов к числу хороших образцов могу отнести только произведения Ефремова. Среди англоязычной фантастики тех лет наберу два десятка книг бессмертной классики.

цитата Sumy
Кстати, феномен советской фантастики заключается, по-моему, в том, что была создана ветвь литературы на которую мировая фантастика особо сильного влияния не имела и многие произведения не имели аналогов.

Вот с этим утверждением согласен. Конструктивнее было бы обсудить эту особенность, а не творчество Мартынова или Казанцева.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

5 сентября 2016 г. 21:18

цитировать

цитата Sumy
и многие произведения не имели аналогов.

Можно пример? Правда интересно. Чтоб совсем совсем аналогов не было?

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:29

цитировать

цитата просточитатель

цитата Sumy
и многие произведения не имели аналогов.
Можно пример? Правда интересно. Чтоб совсем совсем аналогов не было?

Житинский Потерянный дом, или разговор с Милордом
Шефнер Девушка у обрыва
Стругацкие Возвращение.
Это я просто посмотрел на стопку книг на тумбочке.

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:32

цитировать

цитата просточитатель
Чтоб совсем совсем аналогов не было?

АБС.
Кстати, лучший зарубежный фантаст — не американец. Поляк. И это тоже своего рода феномен.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:34

цитировать

цитата Sumy
Житинский Потерянный дом, или разговор с Милордом
Шефнер Девушка у обрыва
Стругацкие Возвращение.
Это я просто посмотрел на стопку книг на тумбочке

Да у меня почти так же :-)

Анчаров, Михайлов, Савченко, Булычев...

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:36

цитировать

цитата galaxy56
АБС.

Мир Полдня нигде кроме СССР появиться не мог. :beer:

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:41

цитировать

Да, аналогов МиМ мне тоже не попадалось (за рубежом).

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

5 сентября 2016 г. 21:44

цитировать

цитата Славич
Конструктивнее было бы обсудить эту особенность

Так литература везде может быть: и в мистике, и в фантастике. Топикстартер вынес в качестве одного из условий — цензуру, в том числе цензуру качества. Это расхожее представление, мол, если давить и контролировать, то пробьются только лучшие образцы. Пример Мартынова (и Казанцева) показывает, что в советской фантастике (только о ней речь, так?) это не соответствует действительности. Писали и издавали что угодно, лишь бы идеологически верно. Хотя и тут (Мартынов с унижением учёных в пример) не всегда всё гладко.
Что слабые писатели пролезали в разные комиссии и издательства и мешали другим, более талантливым (это я на Казанцева намекаю) — тоже не советский феномен. И в науке, и в литературе во все времена это было.
Единственный феномен, о котором можно говорить, это как удавалось в условиях идеологической цензуры и засилья критиков-самоучек некоторым писателям всё-таки пробиваться к читателям. Тут наверняка есть особенности.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни