Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2016 г. 02:59  
Ух ты, я и не думал, что рассказы когда-нибудь на русский переведут, тем более The False Sun, который сильнее всего связан с основным циклом. В TGO будет знаковая сцена на том же самом месте, я поначалу думал, что Келхус по каким-то своим причинам

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

хотел извлечь останки Титирги.


Спасибо и удачи со сбором средств на перевод TGO.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 октября 2016 г. 20:36  
В своем блоге Р.Скотт Бэккер написал про публикацию на ФЛ русского перевода Ложного Солнца.

цитата

Fantlab.ru, the biggest SF&F website in Russia, has posted a Russian translation of “The False Sun,” the preeminent Atrocity Tale, I think it’s safe to say.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 22 октября 2016 г. 15:02  
Подскажите, есть где-нибудь приличный перевод The Four Revelations of Cinial’jin? Так, чтобы можно было разобрать, о чем идет речь?

Человек, который вспоминает свою бабушку — это, как я понимаю,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Икурей Конфас


А история с дочерью нелюдя сложилась в такую картинку

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нелюдь столкнул дочь с обрыва, хотя она умоляла его этого не делать
при этом он был в здравом уме и твердой памяти, т.к. эрратиком еще не стал
и никакого объяснения того, зачем он это сделал
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 октября 2016 г. 15:37  

цитата darksorrow

Подскажите, есть где-нибудь приличный перевод The Four Revelations of Cinial’jin?
Пока нет.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Икурей Конфас

Ну — за неимением других вариантов:-)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

столкнул дочь с обрыва, хотя она умоляла его этого не делать

Не уверен, но насколько я понял — наоборот. Она говорила, что он обязан это сделать. Есть мнение, что нелюди в ходе чревомора сами убили своих женщин по каким то причинам.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 22 октября 2016 г. 21:45  

цитата darksorrow

А история с дочерью нелюдя сложилась в такую картинку


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В Ложном солнце мелькала фраза, что нелюди пожертвовали всем, женами и дочерьми, чтобы победить инхороев. Стоит ли понимать эту фразу буквально? В Око судии, когда Мимара спрашивает Клирика о жене, можно предположить что все они погибли в одно время и в одном месте и скорее всего их убили (слезы и кровь) к тому же Клирик чтобы вспомнить жену желает задушить/ разорвать Мимару. В 4 откровениях помимо дочери фигурирует другой женский персонаж по имени Аисралу ( вероятно супруга Синиал'джина) и она, как мне показалось умирает как раз той самой мучительной смертью, что и жена Клирика, наверное такая судьба настигла всех нелюдских жен. И в случае с Айсаринку, смерть дочери героя рассказа можно назвать своего рода милосердием- падение в пропасть,в забвение, может это был такой ритуал. Хотя это сильно противоречит тому особому отношению к суициду описанному в Великой ордалии. Возможно как и в случае с Клириком, они могут совершать суицид чужими руками.


Другой вопрос — по каким причинам они убили своих женщин остается открытым. Если все дело не в их амнезии, то тогда в чем? Чревомор был причиной мертворождения.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 октября 2016 г. 21:53  

цитата sanbar

Не уверен, но насколько я понял — наоборот. Она говорила, что он обязан это сделать.

Может быть. А может говорила не дочь. Как образец проникновения в нечеловеческую психологию, рассказ — шедевр. Но как источник информации — чистый крышеснос.

цитата sanbar

Есть мнение, что нелюди в ходе чревомора сами убили своих женщин по каким то причинам.

На самом деле мнений два, и их главное различие — не в том, кто убил, а в мотивации нелюдей.
Официальная версия нелюдей гласит, что в смерти женщин виновато чудо-лекарство для бессмертия. Неважно, умерли ли они в результате болезни или случилось с ними нечто такое, что мужчины были вынуждены их убить. Главное — гибели женщин они не хотели и не предвидели, их целью было именно обретение бессмертия.
Версию Консульта озвучил Шеонанра, он говорит о некоем вполне осознанном действии нелюдей (жертва), при котором они прекрасно знали о последствиях своего поступка, целью же было уничтожение инхороев.

цитата

Чтобы повергнуть в прах инхороев нелюди принесли в жертву абсолютно все, что у них было, даже своих жен и дочерей.

Причем Титирга ему не возражает. Значит, прав Шеонанра?
Если это так, то месть нелюдей за гибель женщин никак не могла быть причиной куно-инхоройских войн, наоборот, это было ее следствием, орудием нелюдей, чтобы сокрушить инхороев. А что же тогда причина войны? То, что инхорои – чужаки, пришельцы, и довольно мерзкие на вид?

цитата ziat

Другой вопрос — по каким причинам они убили своих женщин остается открытым. Если все дело не в их амнезии, то тогда в чем?

Амнезия не возникает за один день, для ее получения нужно сперва побыть некоторое время бессмертным. А гибель женщин произошла сразу после обретения бессмертия. Так что дело явно не в ней.

цитата ziat

Чревомор был причиной мертворождения.

Если женщины рожают мертвых детей, это еще не причина, чтобы их убивать.
Сцена из TFRoC не подтверждает, но и не опровергает ни одну из двух версий. Кто читал TGO, подскажите, есть там какое-то прояснение вопроса?
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 октября 2016 г. 00:33  
Есть у меня и собственное объяснение случавшегося. Исхожу из того, что:
- инхорои хотели истребить нелюдей, этот факт признается самими инхороями
- чревомор произошел на самом деле, такой факт нельзя выбросить из истории
- нелюди сами убили своих женщин, то есть сцена из TFRoC намекает именно на это
- они сделали это добровольно и вполне осознанно, на что намекает Шеонанра


Версия 1 – борьба за выживание
Сперва инхорои вызвали у нелюдей чревомор. Нелюди поняли, что им грозит вымирание, и тут-то они и открыли способ получения бессмертия. Этот способ годился только для мужчин. Как конкретно это работало, неизвестно, но обязательным условием было убийство жен и дочерей. У нелюдей был выбор: или умереть от старости вместе со своими женщинами и сойти с исторической сцены Эарвы, или убить их и обрести бессмертие. Они выбрали второй путь, возможно не все. Возможно, чтобы отомстить.

Версия 2 – обретение бессмертия
Рецепт бессмертия исходил от инхороев. Для обретения бессмертия мужчине нужно было принять некое снадобье и убить свою жену, причем, вероятно, каким-нибудь особенно изуверским способом. В какой-то момент Куъяара-Кинмои, видимо, решил, что его жизнь по-любому стоит дороже, чем жизнь какой-то там Ханалинку, ведь она все равно рано или поздно умрет. Итак, снадобье приняли все мужчины, но женщин убили, естественно, не всех сразу: они нужны были для произведения потомства. Но вскоре выяснился побочный эффект снадобья: все младенцы кунуроев стали рождаться мертвыми. Тогда стали искать виноватого, и виноватыми оказались инхорои.
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


философ

Ссылка на сообщение 26 октября 2016 г. 13:02  

цитата darksorrow

Может быть. А может говорила не дочь. Как образец проникновения в нечеловеческую психологию, рассказ — шедевр. Но как источник информации — чистый крышеснос.

Я согласен на счёт ненадежности источника, но тем не менее у данного предположения ( то что это именно дочь и то что она уговариват "убить") есть достаточно оснований.
Please… Father… Please… You… Must…
Глагол must, то есть "должен" подразумевает какое либо действие, ты должен что то сделать, воображение в контексте воспоминаний с дочерью рисует фатальный глагол. Если напротив она умоляла чего либо не делать, то в таком случае мне кажется та фраза должна была звучать в отрицательной форме или нет? Увы не знаток языка:-).

цитата darksorrow

Амнезия не возникает за один день, для ее получения нужно сперва побыть некоторое время бессмертным. А гибель женщин произошла сразу после обретения бессмертия. Так что дело явно не в ней

Смерть всех женщин тоже могла быть не одномоментной. На тот момент когда инхорои врачеватели сбежали обратно в ковчег, среди числа кунуройских женщин могли быть еще дети, которые не достигли репродуктивного возраста. В таком случае оценив масштаб последствий нелюди могли бы предотвратить либо отсрочить чревомор для своих дочерей.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 октября 2016 г. 21:45  

цитата ziat

Я согласен на счёт ненадежности источника, но тем не менее у данного предположения ( то что это именно дочь и то что она уговариват "убить") есть достаточно оснований.
Please… Father… Please… You… Must…
Глагол must, то есть "должен" подразумевает какое либо действие, ты должен что то сделать, воображение в контексте воспоминаний с дочерью рисует фатальный глагол. Если напротив она умоляла чего либо не делать, то в таком случае мне кажется та фраза должна была звучать в отрицательной форме или нет? Увы не знаток языка.

Глагол Must мог относиться к чему угодно, например
- убить
- исполнить свой долг
- отпустить

цитата ziat

Смерть всех женщин тоже могла быть не одномоментной.

Могла быть, но она происходила в очень ограниченный временной промежуток. Если обратиться к хроникам, то никаких исторических событий параллельно с вымиранием женщин не происходило. Все события были или до, или после.
До:
образование империи кунуроев
битва при Пир-Пахале
перемирие с инхороями
После:
призыв отомстить за уже мертвых жен и дочерей и возобновление военных действий

Чревомор, наоборот, поразил всех женщин одновременно, т.е. мертвые младенцы начали рождаться у всех сразу с определенной даты.

цитата ziat

На тот момент когда инхорои врачеватели сбежали обратно в ковчег, среди числа кунуройских женщин могли быть еще дети, которые не достигли репродуктивного возраста. В таком случае оценив масштаб последствий нелюди могли бы предотвратить либо отсрочить чревомор для своих дочерей.

Вот и я об этом думаю: как увязать одномоментность чревомора с постепенным, но быстрым вымиранием женщин, в процессе которого еще некоторое время массово рождались мертвые младенцы? Что за хитрая болезнь такая? И почему нелюди не смогли спасти девочек, которые в тот момент никак не могли забеременеть? И вот что пришло мне в голову.

Мертвые младенцы начали рождаться тогда, когда все кунуройские женщины были уже в состоянии клинической смерти.
Инхорои создали снадобье для достижения бессмертия, но чтобы оно сработало, с женщинами нужно было сделать некую трансформацию по образцу технологии дуниан. То есть мужчины-нелюди действительно сами убили своих женщин, включая и девочек, но сохранили их тело, чтобы оно было способно к деторождению. А когда случился чревомор, дороги назад уже не было.
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 октября 2016 г. 23:25  

цитата ziat

Если напротив она умоляла чего либо не делать, то в таком случае мне кажется та фраза должна была звучать в отрицательной форме или нет?

Есть фразы и в отрицательной форме. В самом конце троекратно повторяется слово "No" — "нет". Я тоже не знаток в английском, но отрицание налицо :-)
Боюсь, что некоторая двусмысленность в толковании была задумана автором, а значит тут и перевод не поможет.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

The wind barges through the walnut tree, a groaning susurrus. Tipping, the beloved voice crimped high, a kicking intake of breath, a sound that should strike sparks. No… And a life slips into the abyss, dropping like water, lines sprawling across the plummet, shrinking into something small enough to swallowed… Shrieking. No…
“You make me… curious…”
A man dangles from the glare of blood and sun. There is even envy in his gaze.
Please, Papa…
A final revelation. Sunlight cracking through spanning limbs. The whole mountain wheezes for the weeping of thousands, the wreckage of… The breeze burning, eating. The world tipping.
No.
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


активист

Ссылка на сообщение 28 октября 2016 г. 23:36  
darksorrow и ziat, Вы смешиваете в кучу два разных события, Чревомор (вымирание женщин кунуроев) и мертворожденных детей (влияния Не-Бога), поэтому Вам приходиться выдумывать сложные объяснения, типа «клинической смерти».
Если этого не делать, то можно увидеть более-менее простую картину событий.
Нелюди принимают снадобье Инхороев, и достаточно продолжительное время не ощущают последствий. Вырастает поколение Нелюдей, которое не боится старости и не спешит заводить детей (предположительно). В определенный момент проявился негативный эффект, начинают страдать женщины Кунуроев. (Можно предположить что дело в большей связи женщин с Той Стороной, на которую и повлияло «лечение» Инхороев). Нелюдям несвойственно самоубийство, претит их природе, поэтому мужчинам пришлось убить своих жен и дочерей, чтобы прекратить их страдания. Синиал’джин в «Откровениях» убивает человеческую девочку, чтобы вспомнить, как убивал свою дочь, вновь пережит ту скорбь и ощущение любви к ней. (Мне представляться скорее не сбрасывание с обрыва, а толкание ее на меч, поэтому он вспоминает свою руку на ее затылке, а позже на спине)
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2016 г. 01:00  

цитата darksorrow

сть фразы и в отрицательной форме. В самом конце троекратно повторяется слово "No" — "нет". Я тоже не знаток в английском, но отрицание налицо
Боюсь, что некоторая двусмысленность в толковании была задумана автором, а значит тут и перевод не поможет.


Боюсь мне пока не чем вам возразить, ждем достойного перевода:-)


философ

Ссылка на сообщение 29 октября 2016 г. 01:08  

цитата Valmont

Вы смешиваете в кучу два разных события, Чревомор (вымирание женщин кунуроев) и мертворожденных детей (влияния Не-Бога), поэтому Вам приходиться выдумывать сложные объяснения, типа «клинической смерти».


Возможно так и есть действительно, но тогда зачем было называть это событие Чревомором, в английском варианте, оно более конкретно (чума матки). Зачем нелюди называли эту трагедию Насаморгас, «рожденная смерть» или «Смерть Рождения»? И разве сам автор не говорил, что самый простой способ для понимания это смотреть на чревомор как на "клудж". Инхорои застряли с остатками технологий которых они не могут понять. В то же время что из себя представляет Не-бог как не технология мертворождения. Они пытались дать бессмертие своим союзникам нелюдям, для начала спасти их души, поздно осознав что дар оказался фатальным для их женщин. При этом это обеспечило по меньшей мере части функции Не-бога.

Кстати интересно узнать как вы трактуете последние абзацы где упоминается младший брат?

цитата Valmont

можно предположить что дело в большей связи женщин с Той Стороной, на которую и повлияло «лечение» Инхороев


Любопытное предположение, не желаете дальше развить эту мысль во что то более подробное?


магистр

Ссылка на сообщение 29 октября 2016 г. 02:22  

цитата

(Мне представляться скорее не сбрасывание с обрыва, а толкание ее на меч, поэтому он вспоминает свою руку на ее затылке, а позже на спине)

Банально свернул шею, скорее всего.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 октября 2016 г. 15:23  

цитата darksorrow


Причем Титирга ему не возражает. Значит, прав Шеонанра?
Если это так, то месть нелюдей за гибель женщин никак не могла быть причиной куно-инхоройских войн, наоборот, это было ее следствием, орудием нелюдей, чтобы сокрушить инхороев.
Я бы не стал трактовать это столь буквально. Женщины кунороев едва ли были принесены в жертву кому бы то ни было. Они просто стали жертвами конфликта. Возможно, перевод фразы, который Вы привели следует несколько изменить, сместив акценты, чтобы избежать подобных трактовок. В оригинале:

цитата

The Nonmen had sacrificed everything, their wives, their daughters, to triumph over the Inchoroi.

Тут : Нелюди пожертвовали всем, что у них было, даже своими женами и дочерьми, чтобы одолеть инхороев.
Я вероятно добавил словам Шеонанры излишнюю экспрессию, спровоцировав определенные спекуляции на этом вопросе. Поправлю. "Пожертвовали" здесь очевидно применено в логике — лишились, потеряли своих жен и дочерей, как и вообще всё (everything)- цивилизацию, будущее, самих себя.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 02:58  

цитата ziat

Возможно так и есть действительно, но тогда зачем было называть это событие Чревомором, в английском варианте, оно более конкретно (чума матки). Зачем нелюди называли эту трагедию Насаморгас, «рожденная смерть» или «Смерть Рождения»?


«Чума утроб» потому что поразила в основном женщин, потерю которых Нелюди и назвали «смертью рождения», ибо вместе с женщинами они утратили возможность рождения новой жизни.
Но Я хотел указать на то, что отрывок о Куно-Инхоройских Войнах в глоссарии

цитата

Согласно «Исуфирьясу», первой жертвой бедствия, названного Чревомором, стала Ханалинку, легендарная супруга Куъяара-Кинмои. Хроника, правда, восхваляет усердие и искусство инхоройских лекарей верховного короля. Но когда все младенцы куну­роев стали рождаться мертвыми, хвала превратилась в проклятия. Инхорои бежали из Обителей и вернулись в разрушенный Ковчег.

в оригинальном варианте, похоже, не имеет упоминаний мертвых младенцев:

цитата

According to the Isûphiryas, the first victim of the Womb-Plague was Hanalinqû, Cû’jara-Cinmoi’s legendary wife. The chronicler actually praises the diligence and skill of the High King’s Inchoroi physicians. But as the Womb-Plague killed more and more Cûnuroi women, this praise becomes condemnation. Soon all the women of the Cûnuroi, wives and maidens both, were dying. The Inchoroi fled the Mansions, returning to their ruined vessel.

И больше нигде не упоминается именно о мертвых кунуройких детях.

цитата ziat

Любопытное предположение, не желаете дальше развить эту мысль во что то более подробное?


Здесь у меня нет цельной теории, скорее просто некоторые ощущения.
Не-Бог своим существованием, в некоторой степени, разрывает связь между Внутренностью (материальным миром) и Той Стороной, становиться преградой между ними.
Возможность осуществить это Инхорои осознали, когда увидели побочный эффект «лечения» Нелюдей. Но действие Не-Бога рассеянное, поэтому полностью поражает те души, что менее привязаны к Внутренности, младенцев (и предположительно умерших).
Когда эффект разрывание связи с Той Стороной действовал на Нелюдей, он был более сосредоточенным, и смог поразить почти все души. Для мужчин потеря этой связи не столь смертельна, но для женщин, из-за способности к рождению, такая потеря губительна. В мире Еарвы предназначение женщины «отдавать», поэтому неспособные рожать, они физически чужды миру, отсюда и страдания (возможно по своему смыслу схожие с дискомфортом, который чувствуют здесь Инхорои). Прививки Инхороев не подействовали на души, что уже сильно привязаны к Той Стороне (их связь не получилось разорвать), вследствие этого пожилые Кунурои и не получили бессмертия.
Все это конечно лишь догадки и выдумки, и не объясняет, например, почему пагубный эффект проявился не сразу. Но разъясняет, почему Чревомор назван «клудж» (насколько Я понимаю в наших краях ближе всего аналог «костыль»), способ разорвать связь с Той Стороной, а в последствии запечатать мир, был найден, он существует, хоть и не понятный самим Инхороям до конца.

цитата Грешник

Банально свернул шею, скорее всего.


У меня осталось ощущения некой «продолжительной» смерти Аисралу при прочтении, поэтому сворачивание шеи не подходит. Не это личные догадки каждого читателя, на форуме SA были даже те, кто увидел там сцену изнасилования.
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 23:56  

цитата Valmont

У меня осталось ощущения некой «продолжительной» смерти Аисралу при прочтении, поэтому сворачивание шеи не подходит. Не это личные догадки каждого читателя, на форуме SA были даже те, кто увидел там сцену изнасилования.

Мне больше бросилось в глаза огромное чувство вины в отношении жены и дочери, особенно дочери, которое изводит ГГ на протяжении тысячелетий. А это намекает на нечто большее, чем несчастный случай или эвтаназия: на некое злодеяние или предательство.
В эту схему прекрасно укладывается и известная фраза Шеонанры.
При этом согласно автору вымирание женщин-нелюдей явилось для инхороев неожиданностью.

цитата ziat

Они пытались дать бессмертие своим союзникам нелюдям, для начала спасти их души, поздно осознав что дар оказался фатальным для их женщин.

Так что пока некая загадка в том, что случилось на самом деле, остается.

Еще более неясна ситуация с проклятием для нелюдей.
Кто именно проклял: Бог, боги или объективные законы метафизики?
Когда это случилось? Можно ли считать, что автор подтвердил, что все нелюди были прокляты изначально?
За что их прокляли? За то, что не поклоняются богам, за то, что бессмертные, просто за то, что нелюди, или за что-то еще?
И как быть с утверждением Титирги, что нелюдям известен способ избежать проклятия?

цитата

Они научили нас как прятать наши Голоса от Той Стороны. Как избежать ее опасностей и достичь Забвения.

У меня создается впечатление, что Титирга что-то недоговаривает, то есть способ этот не работает или его вовсе не существует.
–––
Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная... крышка.


магистр

Ссылка на сообщение 31 октября 2016 г. 00:24  

цитата

Еще более неясна ситуация с проклятием для нелюдей.

Там две разных ситуации. Изначально, проклятие было, видимо, точно так же связано только с колдовством, но у нелюдей была другая система власти, колдуны никогда не были париями, наоборот, большинство высших ишроев были так же и квуйя: Нигилькасс колдун, ГинЮрсис колдун, Кетьингира колдун. Не было человеческого разделения на Школы и светскую власть, они были едины, слиты. Правящая аристократия была насыщена магами и войны велись не по принципу "светские структуры против Школ", а по династическому и государственному. Одна правящая династия, допустим, Ишриола, включала и магов и немагов и воевала против другой такой же в другой Обители.
А потом произошло принятие бессмертия, принятие Текне, Чревомор и гибель женщин. И это событие, надо полагать, навлекло проклятие уже на всех его участников.
Обратите внимание, что, согласно Ордалии,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

все дуниане так же являются проклятыми за преступление, совершённое против своих женщин.
Здесь та же история.

Вопрос о законах метафизики и откуда вообще берутся проклятия — открытый.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2016 г. 11:54  

цитата Valmont

Чума утроб» потому что поразила в основном женщин, потерю которых Нелюди и назвали «смертью рождения», ибо вместе с женщинами они утратили возможность рождения новой жизни.
Но Я хотел указать на то, что отрывок о Куно-Инхоройских Войнах в глоссарии


Довод с переводом звучит убедителено:-(. Но все равно меня смущает то, что два события автором названы одинаково — the death of birth. Словно речь идёт об одной технологии которою впоследствии усовершенствовали. Дело в том что в случае с чревомором оно звучит косвенно, это название последствий трагедии но не самой трагедии, смерть женщин приводит к смерти рождения, но не так буквально как в случае с Не-богом, когда младенцы рождались мертвыми при этом сами женщины оставались живы.

Ваши мысли вокруг метафизики женщин интересны. Спасибо.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2016 г. 13:05  

цитата darksorrow

Еще более неясна ситуация с проклятием для нелюдей


Вам лучше прочесть Великую Ордалию и то как и в случае с рассказом не все там однозначно :-)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Насколько я понял они боялись небес задолго до чревомора. Древние песни Лодочника содержат много информации
Страницы: 123...214215216217218...388389390    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх