| автор |
сообщение |
swealwe 
философ
 
|
 23 мая 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Легенда про Пещеры Забвения может быть всего лишь легендой.
Ну, вам уже ответили. От себя: ДРРТ, как лингвист, очень хорошо различал понятия "говорят" и "существует легенда". Легендой оно стало у вас, у него об этом говорят. цитата Конни На скорую руку нашлись сведения о правителях Франции.
На скорую руку проверил: цитата Последний из этого рода принял монашеский постриг и графство Валуа перешло к мужу его сестры — графу Герберту IV де Вермандуа, из дома Гербертинов
И где здесь прямое наследование по мужской линии? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
23 мая 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec И что вас не устраивает?.. Не убивать, а заточить -- давно известный способ расправы с монархами-смутьянами.
Ричарда II, например, тоже заточили. (Правда, потом все-таки убили, но то потом).
А остров потопили, во-первых, потому, что на нем был Саурон. Который в отсутствие короля вполне мог натворить дел...
Во-вторых, есть такая поговорка -- "бить собаку в назидание льву". Думаете, Ар-Фаразону было приятно, что сам он жив, а его королевство погибло?
Меня всё устраивает. Уничтожить целых два города — Содом и Гоморру — из-за кучки пи... тьфу! целый плотно населённый остров размером не меньше Гренландии из-за того, что там Саурон, и чтоб "в назидание" — это так по-божески!  Именно это я и имел ввиду, когда писла, что Эру — тот же Яхве только в профиль, такая же сволочь с гиперкомпенсацией комплекса неполноценности. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
23 мая 2017 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 От Филиппа VI Испанского до Роберта Сильного 35 поколений
Точно так же проверил на скорую руку: цитата Франсиско де Аси́с Бурбон (исп. Francisco de Asís María Fernando de Borbón y Borbón-Dos Sicilias; 13 мая 1822 — 17 апреля 1902) — король-консорт Испании, муж королевы Изабеллы II.
Вопрос тот же самый: где здесь наследование по прямой мужской линии? Если уже в пятом колене от Филиппа VI-ого — принц-консорт? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Вы Атрабет Финрод ах Андрэт читали? "Смерть — их судьба, дар Илуватара, и с течением времени даже Могущества позавидуют ему". Это и есть христианство Толкина, его вера в жизнь за пределами смерти.
Мда... Все хуже чем я думал. Нет Сильмариллион мне не нравится. А что про ту проповедь. Ну блин. Точно голимое христианство. отвратительно. При чем я могу поверить ,чтоцитата tick Смерть это дар
Но именно с условием реинкарнации. Ну а картинки ВЕЧНОГО существования. Ужасают. как бы хорошо не было рано или поздно попробуется вся еда Пересмотрятся все достопримечательности ,переговорятся все темы. Скука. Не говоря о смысле всех этих мучений. Эру самый сильный почему не победить Мелькора сейчас? Христианство и есть.. Жаль. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
glupec
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Смерть это дар
Но именно с условием реинкарнации
Почти. Уход за Круги Мира, и дальше -- некая высшая судьба, известная только тем, кто уже там. Возможно, люди вступят во Второй хор Айнур и будут своей музыкой творить новые миры.цитата просточитатель Эру самый сильный почему не победить Мелькора сейчас?
Нуу... Потому что Моргот в Арде, а Эру за ее пределами, нэ?
Он предоставил с ним разбираться Валар. Собс-но, они и побеждали его не один раз. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin ОН, ТАКОМУ, ЕГО — совершенно очевидно, что Денетор говорит об Арагорне и его роде
Я с вами скоро в попугая превращусь. Ладно, поехали по новой (но больше уж, простите, ничего доказывать не буду. Сапиенти сат ).
Денетор говорит, что, если даже А. докажет свои претензии на престол -- "он всего лишь из рода Исильдура".
Что означает: не прямой потомок, не та ветвь. Право имеет, но лишь за неимением более прямых наследников.
Где здесь хоть какие-то наезды на Исильдура?.. Только на арнорцев. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec некая высшая судьба, известная только тем, кто уже там.
Реинкарнация это несколько другое.. Это после смерти ,новая жизнь. С чистого листа. То есть душа то вечна. А вот тела нет. И память тоже нет. То есть снова детство ,юношество...цитата glupec Нуу... Потому что Моргот в Арде, а Эру за ее пределами, нэ?
Он предоставил с ним разбираться Валар. Собс-но, они и побеждали его не один раз.
Один раз. Потом еще один. Потом снова.. А живые страдают. Вот с Нуменором разобрался раз и навсегда. Почему так нельзя с Морготом ,а потом Сауроном? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
glupec
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель с Нуменором разобрался раз и навсегда. Почему так нельзя с Морготом ,а потом Сауроном?
Уничтожение Нуменора было чудовищным катаклизмом, изменившим облик мира. Если Эру будет такие катастрофы через раз устраивать -- Арде конец.
цитата просточитатель душа то вечна. А вот тела нет
Ну правильно, душа вечна. А тела нет. Если люди станут Айнур -- зачем им тело? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 мая 2017 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Где здесь хоть какие-то наезды на Исильдура?.. Только на арнорцев.
Я разве в Исилдуре когда-нибудь сомневался? Именно арнорцы, именно северная ветвь и вызывает сомнения. И опять таки не чистотой крови — здесь я вполне полагаюсь на свидетельство Элронда, а тем, что они тысячу лет гуляли по лесам, не мешая Наместникам править. В общем, Арагорну надо было сильно постараться, чтобы доказать свои права, шансы у него были. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Уничтожение Нуменора было чудовищным катаклизмом, изменившим облик мира. Если Эру будет такие катастрофы через раз устраивать -- Арде конец.
Зачем через раз? И да не то он уничтожил не то... Не Нуменор ,а Саурона надо было..цитата glupec Ну правильно, душа вечна. А тела нет. Если люди станут Айнур -- зачем им тело?
В смысле зачем тело? Э... Чтобы жить. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Вопрос тот же самый: где здесь наследование по прямой мужской линии? Если уже в пятом колене от Филиппа VI-ого — принц-консорт?
я имел в виду непрерывность мужских поколений. Думаю, что ни одну династию в 39 поколений (примерно 1200 лет, с 800 примерно года) вы не найдете |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
aldio
активист
|
|
23 мая 2017 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я разве в Исилдуре когда-нибудь сомневался? Именно арнорцы, именно северная ветвь и вызывает сомнения. И опять таки не чистотой крови — здесь я вполне полагаюсь на свидетельство Элронда, а тем, что они тысячу лет гуляли по лесам, не мешая Наместникам править. В общем, Арагорну надо было сильно постараться, чтобы доказать свои права, шансы у него были.
Вам сотню раз уже сказали, что не было такой цели у Арагорна. Ради спасения Гондора пришлось. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Алекс Искатель
авторитет
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 мая 2017 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Вам сотню раз уже сказали, что не было такой цели у Арагорна. Ради спасения Гондора пришлось.
А что там Элронд говорил насчет Арвен? Напомните в стопервый  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
23 мая 2017 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007, ну вот: QED. Земная история примеров столь дилтельного соблюдения чистоты линии не знает. Зато знает земная мифология: цитата Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Между Авраамом и Иисусом — 40 поколений прямого наследования по мужской линии. Отберите у Арагорна Нарсил — вообще будет почти не отличить: и Братство Кольца в роли апостолов, и лечение наложением рук, и прочие радости жизни. ДРРТ лепил из Арагорна мессию, но не доброго и человеколюбивого, как это сделали Марк, Матфей, Иоанн и Лука. А вполне в рамках британского империализма: с королевскими регалиями и оружием в руках.
P.S. Ежеличо, то при сходных обстоятельствах достоверности данных о престолонаследовании Иисуса за заявление, что он — царь Иудеи, приколотили гвоздями к брёвнам в компании насильников и убийц.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 мая 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rand_n Вопрос сродни "Нафига компьютер, если сдачу в магазине можно посчитать просто так"
Абсолютно верно.
цитата rand_n Чтобы править и рулить всей Ардой до конца ее же как минимум — нужно Кольцо.
Из чего сие следует?
цитата rand_n Зачем смешивать — раз, и зачем из пушки по воробьям — два?
Если не смешать, придется вместо хлеба есть муку.
А про пушку и воробьев — это к Саурону.
цитата rand_n Услыхать/почувствовать творимое прямо сейчас заклятие, направленное на тот артефакт, который делал лично ты, и с которым ты взаимодействуешь прямо сейчас — это все равно, что поймать направленную именно тебе передачу.
Ссылку пожалуйста, что Селебримбэр/Келебримбор или кто он там в Вашем любимом переводе — кольценосец, а не кузнец. Потом уже всё остальное.
Мне, вот, всегда казалось, что эльфийские Кольца никто во Вторую эпоху надевать не осмеливался, именно в силу предупреждения Селебримбэра.
цитата rand_n Один только крик назгула — не помните, что с "людьми" делает??
Ничего такого, чего не делает ожидание:"Штыки примкнуть!". А уж железом по стеклу... брр.
цитата rand_n Поединки Короля-Чародея с Эарнуром напомнить?
Да, спасибо. Вот и еще один пример того, что храбрые боялись старости больше назгулов.
цитата rand_n А что с ними должно произойти от смены кольцом владельца?
На карачках приползти-с за заслуженной карой Хозяина.
цитата rand_n Всю первую часть ВК назгулы идут и идут за Фродо, за Кольцом.
Это уже становится смешно.
" А тот, черный, сидит не шелохнется. "Я издалека, — говорит, глухо, будто без голоса, и кажет на запад, через мою, стало быть, землю. — Торбинс здесь? ... Скажешь, когда он появится, — золота привезу". Отменное магическое самонаведение — кошельком.
Аналогично вся история с Черными Всадниками, вламывающимися в дома и трактир, хотя хранитель давно тю-тю. А погоня? Всё "взаимодействие" — Мухтар идет по следу. Да Горлум чует Кольцо лучше Девятерых, хотя, извините, голый, без дивайсов.
Вы куда-то спустили всю первую часть, в которой описывается, как Горлум попал в Мордор, где его пытали огнем, как после этогоСаурон посольство посылал к гномам Одинокой горы, чтобы те рассказали о хоббитах...
Если остались сомнения — вспоминайте маршрут Фродо и Сэма. Как над болотами летали Черные всадники, как с близкого расстояния наблюдали Главного Назгула, а тот только почесался.
Ни о какой связи и речи быть не может.
цитата rand_n Руки, извините, опускаются, и желание спорить пропадает.
Это правильно. Чтобы спорить, нужны аргументы, а не имхо. |
|
|
rand_n
авторитет
|
|
23 мая 2017 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ясно. Книгу Вы если и читали, , то по верхам. Мнения для Вас бывают только собственное и неправильное, собеседника Вы не слушаете, а цепляете у него отдельные знакомые слова, чтобы с радостью перекрутить и "опровергнуть", и в дискуссии Вам нужно не понять, а задавить... ну, дело Ваше. Я не любитель бокса по переписке. Рисуйте себе звездочку за "последнне слово", — а я в эти игры наигрался еще в детстве.
Всё.
|
|
|
Trion
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Trion То есть, нет тела — нет жизни?
Разумеется. ( И да тело может быть разным хоть энергетическим.) Так то неизвестно есть ли душа в принципе. Но если есть то это то что делает тело живым. В принципе может быть еще и какое тонкое ,огненное итд тела. Но КАКОЕ ТО должно быть. Душа без какого либо тела ничего не чувствует в принципе.( Если она вообще есть) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 мая 2017 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rand_n Вы заявили, что цитата rand_n в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать
А не смогли, хотя мы даже по первым пунктам из списка ошибок Саурона не прошлись.
То, что гордыня, самонадеянность губит — это как раз лейтмотив ВК .
|
|
|
цитировать