| автор |
сообщение |
tarnoga 
философ
 
|
 29 августа 2022 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК В смысле не читали ПЛИО от Мартина? А о чем тогда спорим?
Тема про сериал.
цитата ЫМК А причем здесь вообще христианство?
Если вычитаем из средневековья христианство — дальше можно уже фантазировать как угодно |
|
|
Сноу
философ
|
|
29 августа 2022 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga ычитаем из средневековья христианство
Да есть там свое христианство, и свои крестовые походы бедноты, и все остальное тоже есть. |
–––
fert fert fert |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
29 августа 2022 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Тема про сериал.
И? 7 королевств во вселенной сериала отличаются от 7 королевств вселенной Мартина экономическим базисом? Социальным устройством? А, постойте, вы же не читали первоисточник.... сравнить не сможете.
цитата tarnoga Если вычитаем из средневековья христианство — дальше можно уже фантазировать как угодно
Упал под стол и долго плакал. Да кто же вам сказал, что средние века и христианство это единая система? Редкостная и удивительная фигня, уж простите мой простонародный русский. Но суть даже не в этом. В ПЛИО есть единая религия, а то что это не монотеизм значения не имеет. Она отвечает главному признаку для "замены" христианства в исторической формации — она общая на всей территории государственная и единственная поддерживаемая государством же. Так что не пляшет ваше странное утверждение, что у Мартина "не средневековье, потому что у него нет христианства"
Ну и да — если вычитать из истории (и как исторического процесса и как литературного произведения) здравый смысл, то полученный результат это уже не фантазия как таковая. Это даже не фэнтези. Это будет уже даже не сказка... это будет описания незабвенных творений Сальвадора Дали — то бишь бред душевнобольного. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
29 августа 2022 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК В ПЛИО есть единая религия, а то что это не монотеизм значения не имеет.
Тем более, что с политеизмом в ней не всё так однозначно:цитата "Пир стервятников" – Отцовский септон в Вечернем Замке всегда говорил нам, что бог один, – сказала Бриенна.
– Един в семи лицах. Вы правы, миледи, но простым людям трудно понять единство Святой Седмицы. Я и сам человек простой, а потому говорю всегда, что богов семеро.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
29 августа 2022 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Так что не пляшет ваше странное утверждение, что у Мартина "не средневековье, потому что у него нет христианства"
Например, в Китае после падения империи Хань наступило вполне себе Средневековье без всякого христианства.
А Сальвадора Дали зачем обидели? |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
29 августа 2022 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то после просмотра двух серий, меня пока не зацепило. Ни сценарий, ни актеры, ни костюмеры, ни, диалоги, ни озвучка. Всё как-то очень серо. Парики у некоторых ужас: Деймон больше напоминает Леголаса, чем Таргариена. И все очень банально. Основная линия серии и «внезапные» сюжетные моменты пока очень спокойно просчитываются. И не могу сказать, что неинтересно, но изюминки пока не хватает.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
29 августа 2022 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Ну и да — если вычитать из истории (и как исторического процесса и как литературного произведения) здравый смысл, то полученный результат это уже не фантазия как таковая. Это даже не фэнтези. Это будет уже даже не сказка... это будет описания незабвенных творений Сальвадора Дали — то бишь бред душевнобольного.
Весь прикол в том, что творчество Сальвадора Дали это 100% реальность, а средневековье это лишь многочисленные теории основанные на документах писанных в основном победителями, что там правда, а что ложь, уже не разберёшь. И здесь претензии на отсутствии историчности, к фэнтези с средневековым антуражем становятся не просто смешной нелепицей, а именно бредом. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
30 августа 2022 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm в Китае после падения империи Хань наступило вполне себе Средневековье без всякого христианства
Смотря как вы определяете "средние века". Если через экономический базис — то нет. Не наступило. В империи Хань была вполне себе самостоятельная экономическая формация, имеющая намного больше общих черт с месопотамией-египтом древнего времени, чем со средневековой Европой.
цитата vfvfhm А Сальвадора Дали зачем обидели?
Дали помнится не скрывал, что на своих полотнах пытается осознать свои сны, а сны в логике развития не нуждаются. Так что это не обида, а лишь сравнение 
цитата shack4839 что творчество Сальвадора Дали это 100% реальность,
Вероятно вы хотели использовать термин "материальность", а не "реальность". А то ваше сравнение круглого с зеленым начинает выглядеть по детски. ))) Да, картины Дали материальны и их можно потрогать. Но вот описание того, что на них изображено будет намного менее обоснованным, чем построение "многочисленныХ теориЙ основанныХ на документах писанных в основном победителями" просто потому, что к теориям вы можете подойти с позиции здравого смысла и подкрепить письменные источники иными, например, археологическими, а описывать полотна Дали в его периоде программного сюрреалистического творчества, тем более с позиции логики занятие заведомо неблагодарное. Чтение образов в отличии от чтения буквов оставляет намного больше простора для фантазии. и индивидуальных оценок. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
30 августа 2022 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Например, в Китае после падения империи Хань наступило вполне себе Средневековье без всякого христианства.
Средние века — они же названы как "средние" между Античностью и Возрождением. И это ещё как напрямую связано с христианством )
Это не феодализм вообще, а конкретное время и место
P. S. не, это уже какой-то лютый оффтопик |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
30 августа 2022 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga И это ещё как напрямую связано с христианством
Никак не связаны, хотя бы потому что их территориально обычно "растягивают" еще и на Ближний восток и мавританские территории Испании, а отдельные личности еще и на всю Северную Африку ... не говоря уже о том, что большой временной кусок средних веков на окраинах Европы цепляет вполне себя внятное язычество.
цитата tarnoga Это не феодализм вообще, а конкретное время и место
Во первых далеко не "конкретное", а весьма и весьма спорное. Во вторых, это не мешает большинству ассоциировать средние века с именно с французско-немецким рыцарским феодализмом, игнорируя, например, такую "мелочь" как Венецианский и Генуэзский олигархаты или Восточную римскую империю, существовавшие в период и в границах того места и времени, что обычно называют средние века.
Опять же возвращаясь к тому с чего и начали — цитата tarnoga не читал, не знаю, какие вообще могут быть аналоги без христианства
без христианства могут быть самые прямые аналоги. Христианство в этом сравнении вообще как левая восьмая нога веретеницы.
Основания для прямых ассоциаций нам Мартин оставил вагон и маленькую тележку. Это экономический базис и политическое строение общества и отношения вассалитета, которые достаточно часто упоминаются и еще масса всего, что прямо и недвусмысленно указывает на средние века в условной центральной ойропе. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
30 августа 2022 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК В империи Хань
Я написал ПОСЛЕ падения. У него свои особенности, но между Китайской античностью и китайским Новым временем были как раз свои средние века.
цитата tarnoga Средние века — они же названы как "средние" между Античностью и Возрождением.
В когда такое пишете, сразу показываете свою малограмотность в предмете. Ладно ,я для вас открою страшную тайну — нет такого ИСТОРИЧЕСКОГО периода, как Возрождение. Это культурная эпоха пришедшаяся на позднее Средневековье и Раннее Новое время. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
30 августа 2022 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Во первых далеко не "конкретное", а весьма и весьма спорное.
Что спорного? Они "средние" именно потому что этот термин придуман конкретными людьми с конкретной целью, чтобы, собственно, сказать что они были и теперь закончились и теперь цивилизация вернется на правильную дорогу. В современной истории представления о том времени сильно другие, что не отменяет того, что "средних" веков в Китае быть никак не может.
P.S. я все, это какой-то абсурдный разговор |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
Elric
миротворец
|
|
31 августа 2022 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если от первой серии я плевался ,то вторая полностью оправдала ожидания ,но в таком духе я все равно до 2-го сезона могу не дотянуть ибо нормального драконьего махача до конца сезона судя по всему не предвидится ,а шаблон: шлюхи ,закулисные заговоры без реальных действий ,появление драконов на 1мин ,плюс явно будет рваное с перерывами на 10-20 лет повествование скоро надоеcт.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
31 августа 2022 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric ибо нормального драконьего махача до конца сезона судя по всему не предвидится
Думаю, поход Дэйемона на Ступени будет показан, хотя, конечно, это не бой формата dragon vs dragon. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
31 августа 2022 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Elric, помнится, согласно утечкам, в 9 серии покажут скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) смерть Визериса. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) дипвизит в Штормовой Предел показать успеют.
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
31 августа 2022 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я еще глянул что первый сезон в книге (это самый конец первого тома) занимает стр 30 (подробнее смотреть не стал чтобы вообще не испортить себе просмотр)
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
31 августа 2022 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Elric, кстати, поглядел сейчас спойлерный слив содержаний серий первого сезона. Согласно ему — я был прав, будет данный эпизод в конце серии.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
цитировать
