Тема «Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.)»

Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.)

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

6 сентября 2022 г. 08:37

цитировать

цитата glaymore
Пишет книги, которые вроде не должны быть интересны широким массам, но они почему-то интересны.

Так хорошо же пишет, чертяка, увлекательно. При том классическую научную фантастику.
А вот на Мартин мне подпорки для глаз ставить приходилось, чтобы не заснуть:)

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

6 сентября 2022 г. 10:48

цитировать

цитата Алексей121
Например, потому что есть Dragon Con, который демонструет принципиально иную репрезентацию.

Ну и? Это другое политическое высказывание путем голосования, только более маргинальное. Будем честны с собой, разница между Аркади Мартин, Кори и Эндрю Вейером лежит, скажу политкорректно, не в области литературно-художественных достоинств. Сложные изобретательные книги жанровых премий не получают, ни тех, ни других — но эта проблема лежит в другой плоскости, вне сферы конспирологических теорий.

И, конечно, надо помнить, что фэндом — это не "все читатели фантастики, которые потрудились раз в жизни оставить отзыв на Реддите", а сообщество, комьюнити, глубоко вовлеченное активное ядро.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

6 сентября 2022 г. 10:51

цитировать

цитата vvladimirsky
а сообщество, комьюнити, глубоко вовлеченное активное ядро.

трудно, выглядывая в окно, это помнить

миротворец

6 сентября 2022 г. 10:53

цитировать

цитата vvladimirsky
Это другое политическое высказывание путем голосования

ой, а какое, просвятите пожалуйста?:)

цитата vvladimirsky
только более маргинальное

тейк про читаемость и оцениваемость этих двух авторов мы упорно игнорируем, ясно-понятно.

цитата vvladimirsky
разница между Аркади Мартин и Эндрю Вейером лежит

Давайте начнем с того, а вы обсуждаемые книги читали? Или так, теоретизируете?

цитата vvladimirsky
фэндом — это не "все читатели фантастики, которые потрудились раз в жизни оставить отзыв на Реддите"

да-да фэндом — это две тыщи голосователей с ворлдкона. И усё.

авторитет

6 сентября 2022 г. 11:30

цитировать

цитата Алексей121
Давайте начнем с того, а вы обсуждаемые книги читали? Или так, теоретизируете?

Читал. В смысле, домучивал. Тоска, если интересно мое мнение (хотя с чего бы).

цитата Алексей121
тейк про читаемость и оцениваемость этих двух авторов мы упорно игнорируем, ясно-понятно.

Нет. Не игнорируем, ответ был в цитируемом вами посте. Если смотреть на "читаемость и оценивоемость", то главная русскоязычная жанровая премия всех времен и народов — это "Фантаст года", которая вручалась как раз за тиражи. Василий Головачев, Елена Звездная, Юрий Никитин...

гранд-мастер

6 сентября 2022 г. 11:33

цитировать

Мне бы хотелось уточнить на каких основаниях утверждается, что условные фанаты ЛГБТ (назовем их так) сейчас составляют ядро фандома фантастики? Вот мои собственные наблюдения (ничем не подкрепленные разумеется)) – сам постоянно лазаю на англоязычных форумах, благо знание языка позволяет. Очень разных форумах. Вижу там разных людей. Но есть одна забавная корреляция: чем больше человека интересует условная «повестка», тем меньше его интересует качество прочитанной литературы и наоборот. У меня сложилось впечатление, что «Хьюго» сейчас находится на уровне «Оскара» — междусобойчик для определенных групп граждан, которым до фантастики и кино дела, в общем-то, и нет.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

авторитет

6 сентября 2022 г. 11:37

цитировать

цитата Jack Skellington
Мне бы хотелось уточнить на каких основаниях утверждается, что условные фанаты ЛГБТ (назовем их так) сейчас составляют ядро фандома фантастики?

Формулировка вопроса отличная, да. :-)))

На основании того, что условных реднеков много лет корежит от результатов голосования по главным американским жанровым премиям. Сойдет за ответ?

миротворец

6 сентября 2022 г. 11:45

цитировать

цитата vvladimirsky
Тоска, если интересно мое мнение

Очень интересно. Без грамма иронии. А что из фантастики прошлого года было не тоскливым?

цитата vvladimirsky
которая вручалась как раз за тиражи. Василий Головачев, Елена Звездная, Юрий Никитин

миллионы мух — это всего лишь другая крайность.
Слава богу, я имею возможность сравнивать качество текстов. На свой собственный, пролетарский, конечно, вкус, но почитав номинантов условного драгонкона и не менее условной хьюги я могу сделать вывод где увлекательная фантастика, а где лекарство от бессоницы. А потом уж пройти и сравнить своё мнение с мнением англоязычного читателя.

гранд-мастер

6 сентября 2022 г. 11:49

цитировать

цитата vvladimirsky
Формулировка вопроса отличная, да. На основании того, что условных реднеков много лет корежит от результатов голосования по главным американским жанровым премиям. Сойдет за ответ?

Неа не сойдет :-[

. Но тогда уж пускай глубокоуважаемые фанаты ЛГБТ не обижаются, что «реднеки» (и не только они) считают подобную литературу политически ориентированной пустышкой :-D

.
А если быть серьезнее, то не прям много лет, а лишь года этак с 2016.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

авторитет

6 сентября 2022 г. 11:50

цитировать

Повторю еще раз: проблему вижу не в пресловутом "заговоре", а в опрощении (в фэндом пришло поколение, воспитанное на янг эдалт) и политизированности. Что получил чернокожий гей Марлон Джеймс за "Black Leopard, Red Wolf"? Второстепенную премию читателей "Локуса". Что получает умеренная феминистка Кэтрин Валенте с 2014 года? Дулю с маслом. Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.

миротворец

6 сентября 2022 г. 11:52

цитировать

vvladimirsky

цитата
Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.

А при чём тут эти авторы?

Они никого с трибун, вроде, не обличают, и из-за них никаких премий не переименовывают, разве нет? ;-)

авторитет

6 сентября 2022 г. 11:53

цитировать

цитата Алексей121
я могу сделать вывод где увлекательная фантастика

Конечно, можете. Неподсудно. И они могут, голосовальщики "Хьюго". И сделали. "Увлекательность" категория субъективная.

авторитет

6 сентября 2022 г. 11:54

цитировать

цитата Seidhe
Они никого с трибун, вроде, не обличают, и из-за них никаких премий не переименовывают, разве нет?

Не обличают, не переименовывают, не получают. Слишком сложно для читателей Кори и/или Мартин.

миротворец

6 сентября 2022 г. 11:58

цитировать

vvladimirsky

цитата
Слишком сложно для читателей Кори и/или Мартин.

Так разве не об этом уже несколько страниц идёт речь? $%-\$
Премии дают тем, кто не может выдать нормальной фантастики/фэнтези, но чётко держится в русле политической "повесточки". Разве ж это есть хорошо? Если за условную пустышку проголосует две тысячи таких же пустышек (Общественное мнение, как общественный транспорт — им пользуются те, кто не имеет своего. Не знаю, чья цитата, но подмечено верно.), книга ей быть не перестанет.

авторитет

6 сентября 2022 г. 12:02

цитировать

цитата Seidhe
Так разве не об этом уже несколько страниц идёт речь?

Нет, не об этом. Речь идет о заговоре, цитирую, "условных фанатов ЛГБТ". Очевидно, против всего хорошего, светлого, консервативного, от сохи. Я же со своей позиции принципиальной разницы между "условными фанатами ЛГБТ" и "условными реднеками" не вижу. Принцип подковы.

миротворец

6 сентября 2022 г. 12:06

цитировать

цитата vvladimirsky
Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.

Ну кто-то всё-таки слышал:) и даже читал:)

цитата vvladimirsky
Слишком сложно для читателей Кори и/или Мартин

Давайте как-нибудь обойдёмся без разговоров о "неправильных" читателях?

цитата vvladimirsky
И они могут, голосовальщики "Хьюго". И сделали."Увлекательность" категория субъективная

Конечно. Только вот вы же вроде заходили с тем, что они там голосуют не за качество текста, а политические заявления делают, нет?:)
А увлекательность — это таки критерий качества текста. Беннетт и Бэнкрофт очень даже увлекательные. А Мартин — увы.

гранд-мастер

6 сентября 2022 г. 12:10

цитировать

цитата vvladimirsky
Повторю еще раз: проблему вижу не в пресловутом "заговоре", а в опрощении (в фэндом пришло поколение, воспитанное на янг эдалт) и политизированности. Что получил чернокожий гей Марлон Джеймс за "Black Leopard, Red Wolf"? Второстепенную премию читателей "Локуса". Что получает умеренная феминистка Кэтрин Валенте с 2014 года? Дулю с маслом. Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.

Я тоже повторю, если не возражаете – Хьюго изменилась очень резко. Примерно года с 2016 – 2017. Сменяемость поколений в фандоме происходит разумеется, но не так резко и так радикально. Предлагаю сравнить номинантов за 2013 и 2016, для примера.
Насчет того, что премию кто-то получил, кто-то нет… ну это классика. Политически ангажированные премии получают, помимо прочих причин, те кто находится в тусовке. Некоторые российские литературные премии, как пример. Да я о тебе «Меч без имени» :-[

И кстати говоря про фанатов ЛГБТ, я уточнил, что обозначение условно. Нетрадиционная ориентация писателей мне до фонаря. Как пример: творчество Юн-Ха-Ли мне не нравится не из-за трансгендерности автора, а из-за общего низкого качества.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

авторитет

6 сентября 2022 г. 12:13

цитировать

цитата Алексей121
Давайте как-нибудь обойдёмся без разговоров о "неправильных" читателях?

Можно подумать, я этот разговор начал. Все читатели правильные. И читатели Василия Васильевича Головачева тоже.

цитата Алексей121
А увлекательность — это таки критерий качества текста.

Нет, это субъективный критерий оценки.

гранд-мастер

6 сентября 2022 г. 12:16

цитировать

И кстати ни про

цитата vvladimirsky
Нет, не об этом. Речь идет о заговоре, цитирую, "условных фанатов ЛГБТ". Очевидно, против всего хорошего, светлого, консервативного, от сохи. Я же со своей позиции принципиальной разницы между "условными фанатами ЛГБТ" и "условными реднеками" не вижу. Принцип подковы.

И кстати ни про какой заговор я не говорил. При всём уважении, это вы батенька уже сову на глобус натягиваете. Я же сказал категория условная. Кстати «политически ангажированные пустышки» мне нравится больше. Так и запишем – ПАП. А насчет «сохи» или «всего светлого», ваша ирония просто не по адресу.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

авторитет

6 сентября 2022 г. 12:17

цитировать

цитата Jack Skellington
Примерно года с 2016 – 2017. Сменяемость поколений в фандоме происходит разумеется, но не так резко и так радикально.

Ну, мы все знаем, с какими событиями связана эта резкая перемена. Но, мне кажется (здесь ступаю на зыбкую почву предположений), эти события только ускорили процесс. Обратно отыграть никто не мешал — регистрируйся, приезжай, голосуй за своего Кори. Но нет.