Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1247 1248 1249 1250 1251...1307 1308 1309 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

философ

28 февраля 15:02

цитировать

ArK Полностью с вами согласен уважаемая нейросеть! А главное каждый должен решать для себя сам . И никто не должен ругать тот или иной выбор!

–––
Чтение-Сила

магистр

28 февраля 15:20

цитировать

цитата Kavabanger
Странно мне наблюдать, как люди, которые считают себя профессионалами, так яро борются против прогресса и новых инструментов, вместо того чтобы их осваивать.

Видите ли, это лошадь с равным энтузиазмом будет хрустеть всем, что насыплют в кормушку и сеном, и овсом, и яблочком, если дадут. Человек обязан более внимательно относиться к предлагаемым яствам. ИИ как инструмент весьма опасен. Ну хотя бы, вот освоят роботакси, выгонят на свалку истории все шоферское сословие, сколько рабочих мест закроется во все мире? Потом выгонят врачей, железнодорожников... наконец дойдет до литераторов с переводчиками, куда деваться освободившимся от работы? Жить на госсубсидию и копаться в мусорных баках? Нет, на пляжи Средиземноморья и Флориды вас не пригласят... в спасатели на ПМЖ ...Психотехническую лигу Андерсона почитайте, если не верите мне.
И это все даже без учета принципиальной ненадежности всей системы, возможных крупных и мелких аварий, локальных и тотальных отключений электрических энергосистем. Короче: чем сложнее система, тем более подвержена она поломкам и отказам.

цитата Kavabanger
Зачем нам нейросети, мы и так все знаем.

Нейросети представляют собой еще более опасную провокацию , чем ковид.И человечеству следует ой как хорошо подумать прежде, чем совать свою голову в эту петлю в своем стремлении к "прогрессу". Кстати, что это такое "прогресс"? Лет десять спрашиваю на ФЛ, пока никто не объяснил. Кстати в машинном творчестве просматривается прямая дорога к Оруэлловской реальности! Туда хотите? В мир "1984"?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

28 февраля 15:22

цитировать

urs при всем уважении, примерно так же луддиты говорили, думаю

–––
девочка летом слушала гром...

философ

28 февраля 15:23

цитировать

цитата urs
Кстати, что это такое "прогресс"?

Прогресс движение к намеченной цели. только и всего. Выбираете цель. Например легкость перевода. И смотрите.если облегчается значит в этой области прогресс.

–––
Чтение-Сила

авторитет

28 февраля 15:28

цитировать

авторитет

28 февраля 15:29

цитировать

авторитет

28 февраля 15:29

цитировать

авторитет

28 февраля 15:34

цитировать

цитата просточитатель
Выбираете цель. Например легкость перевода. И смотрите.если облегчается значит в этой области прогресс.

Та то да. А как переведет всё что нужно, на вечер на подзарядку поставить с заданием — "проверь свой мозг" (ну что бы не перегревалась), на утро другое — "закажи нам пино-коладу". Слово табу — "ты нам мешаешь" (она вырубается полностью). Что бы универсальность была хоть какая то.

магистр

28 февраля 15:35

цитировать

цитата k2007
при всем уважении, примерно так же луддиты говорили, думаю

Ну, как бы вам самим, в смысле поколению, не пришлось бы записываться в луддиты по прошествии пары десятилетий. Мне-то что, дай Бог еще пяток лет прожить... и то не факт, что осилю... смотрите сами, а я свое прокукарекал . Только потом не говорите, что не предупреждали.

цитата просточитатель
Прогресс движение к намеченной цели

А если цель или принципиально недостижима или с душком? Тоже будет прогресс?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

28 февраля 15:36

цитировать

цитата urs

А если цель или принципиально недостижима или с душком? Тоже будет прогресс?

Да. прогресс всегда относителен.Нет прогресса в общем)Всегда в сравнении с выбранной целью

–––
Чтение-Сила

авторитет

28 февраля 15:36

цитировать

авторитет

28 февраля 15:37

цитировать

ОК. Сравнение, и на сравнении выбор своего. Можно предложить текст, который никогда не был переведен?

миродержец

28 февраля 15:37

цитировать

Не те стихи давали, с известной классикой нейра умело работает. Надо кой-что поинтереснее. Вино волшебства Стерлинга например или Гашишееда КЭС. Последнего кстати предлагал Джемини, кое-что у ней получилось, но всё равно допиливать надо мощно и уже руками с участием мясных мозгов.
Ссылки на поэмы дадены, разбирайтесь

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

философ

28 февраля 15:39

цитировать

цитата Фридрих
Та то да. А как переведет всё что нужно, на вечер на подзарядку поставить с заданием — "проверь свой мозг" (ну что бы не перегревалась), на утро другое — "закажи нам пино-коладу". Слово табу — "ты нам мешаешь" (она вырубается полностью). Что бы универсальность была хоть какая то.

Ну да.. Может получится как в Сделай сам Саймака. И насчет прогресса. Парадокс прогресса в том что он не может быть вечным. Либо остановится.. Либо уйдет в сингулярность,В отношении с переводами сингулярность . Это если вообще различие в языках исчезнет

–––
Чтение-Сила

магистр

28 февраля 15:42

цитировать

цитата urs
ИИ как инструмент весьма опасен. Ну хотя бы, вот освоят роботакси, выгонят на свалку истории все шоферское сословие, сколько рабочих мест закроется во все мире? Потом выгонят врачей, железнодорожников... наконец дойдет до литераторов с переводчиками, куда деваться освободившимся от работы? Жить на госсубсидию и копаться в мусорных баках?

О господи.
Позиция ясна.

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

28 февраля 15:49

цитировать

сообщение модератора
ArK получает предупреждение от модератора
Флуд.
Заканчивайте, пожалуйста, пересылать на форум бессмысленные сообщения от нейросетки.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

28 февраля 15:57

цитировать

Нейросети слишком гладко врут.
Поэтому в некоторых случаях их трудно уличить: трудозатраты на исправление текста в некоторых случаях слишком велики, как и вероятность ненайденных ошибок. Это если инструмент во внимании и под контролем. А если свежий взгляд, то уличить можно только зная тему профессионально. Чем же это отличается от человеческого вранья? Нейросети слишком часто врут благожелательно, без причины, бескорыстно.

цитата urs
Человек обязан более внимательно относиться к предлагаемым яствам. ИИ как инструмент весьма опасен. Ну хотя бы, вот освоят роботакси, выгонят на свалку истории все шоферское сословие, сколько рабочих мест закроется во все мире? Потом выгонят врачей, железнодорожников... наконец дойдет до литераторов с переводчиками, куда деваться освободившимся от работы? Жить на госсубсидию и копаться в мусорных баках? Нет, на пляжи Средиземноморья и Флориды вас не пригласят... в спасатели на ПМЖ ...Психотехническую лигу Андерсона почитайте, если не верите мне.

С технологиями всегда так: поначалу испытываешь восторг и видишь будущее, горизонт, фронтир (независимость фронтира) и чудное разнообразие, а потом они находят «гражданское», маркетинговое, коммерческое применения, проходят стадию укрупнения, стандартизации и контроля, из опции превращаются в инфраструктуру и в итоге только упрощают, стандартизируют и порабощают человечество. И ничего с этим не сделаешь, стоя в толпе.

Проблема любой принципиальной дискуссии в том, что никогда по-настоящему принципиально разнесённые по ракурсам и точкам зрения суждения не сходятся.
Разрешаются такие вопросы более частными, приземлёнными подвопросами: как, в какой степени, когда, кто, сколько, и все остальные уточняющие и конкретизирующие вопросы. Поэтому там, где есть экономическая целесообразность, там и будет замена человеческого труда нейросетями.
В области диалоговых роботов в коллцентрах и контактных центрах этот ответ уже дан. В области нейросетевого перевода это тоже будет постоянно расширяющаяся ниша. Будет много проблем роста, будет определённое количество социальных проблем, будет общее влияние на деградацию профессионального сообщества, потому что просто не будет пула относительно квалифицированных людей из которых вырастут люди с идеальной компетенцией. Но ниша ИИ-переводов будет постепенно расширяться до своего технологического и экономического лимита. Будет ли это во вред качеству? Будет. Будет ли это во вред профессии? Будет. Но прогресс, как и эволюции и биологический прогресс может идти разными путями: как от совершенствования, ароморфоза и дифференциации, так и от общей дегенерации.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

28 февраля 16:04

цитировать

авторитет

28 февраля 16:07

цитировать

цитата просточитатель
Это если вообще различие в языках исчезнет

Долго не исчезнет. Есть австронезийские языки (особенно те какие без категории времени), а в них до чорта диалектов (за 100 точно), а в этих диалектах к примеру (если идёт письменное общение в чате на латинице или на сленге диалекта) новые слова образуются каждый год, которые не попадают в словари или даже просто в текст. Плюс разговорные сокращения, когда два разных слова просто записываются в одно, по первым начальным буквам.

философ

28 февраля 16:10

цитировать

цитата Фридрих
Долго не исчезнет. Есть австронезийские языки (особенно те какие без категории времени), а в них до чорта диалектов (за 100 точно), а в этих диалектах к примеру (если идёт письменное общение в чате на латинице или на сленге диалекта) новые слова образуются каждый год, которые не попадают в словари или даже просто в текст. Плюс разговорные сокращения, когда два разных слова просто записываются в одно, по первым начальным буквам.

Ну.. Я про технологию из фантастики. Как в Обитаемом острове фильме гм. Загрузил знание языка и все.Понятное дело это скорее всего невозможно. Но это именно тот предел после которого прогрессу в данной области двигаться некуда.

–––
Чтение-Сила