Тема «Книжный клуб Фантлаба. Голосование за книгу августа»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Голосование за книгу августа»

Книжный клуб Фантлаба. Голосование за книгу августа

Страницы: 1 2 3...675 676 677 678 679...771 772 773 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
1. Р. Дж. Баркер «Боги Вирдвуда». Fanzon, 608 стр. Июль. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Начало нового цикла с "лесной" магией.
Оценка/количество читателей: Fantlab 4.43/7, Goodreads 4.07/2798
2. Кори Доктороу «Гиблое дело». Fanzon, 352 стр. Июнь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Экологическая и политическая фантастика про Америку недалекого будущего.
Оценка/количество читателей: Fantlab 3.63/3, Goodreads 3.59/1649
3. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы». АСТ, 416 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Приключение мальчика в дальневосточном лесу, который скрывает опасные секреты.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.54/28, Livelib 8.7/499
4. Филип К. Квантрелл «Восхождение рейнджера». АСТ, 512 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало громандного цикла эпического фэнтези одного из самых популярных авторов англоязычного самиздата.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.66/46, Goodreads 4.21/10804
5. Дженни Кифер «Окаянная долина». Астрель-СПб, 416 стр. Июль. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Дебютный роман в жанре триллера и мистики о тайне погибших альпинистов.
Оценка/количество читателей: Fantlab 6.00/4, Goodreads 3.26/10444
6. Джеймс Кори «Милость богов». Азбука, 448 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Начало нового цикла космической фантастики от создателей экспансии в котором человечество сталкивается с гораздо более могущественной цивилизацией.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.24/33, Goodreads 4.17/30008
7. Максим Лыков «Я живу в октябре». АСТ, 448 стр. Июль. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Фантастический роман с несколькими сюжетными линиями в разных временах и временными петлями.
Оценка/количество читателей: Fantlab 8.91/11, Livelib 10.0/6
8. Максим Макаренков «Объект "Фенрир"». АСТ, 384 стр. Июль. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Отечественная космическая фантастика, про путешествия на симбионт-кораблях.
Оценок пока нет
9. Адам Нэвилл «Спешащие во тьму. Урд и другие безлюдья». Астрель-СПб, 448 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Два сборника рассказов в одном томе известного автора хоррора.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.16/19, Goodreads 3.92/775
10. М. С. Парфёнов «Darker. Бесы и черти». Астрель-СПб, 672 стр. Июнь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Сборник рассказов от участников известных сетевых конкурсов хоррора.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.42/12, Livelib 7.7/12
11. Артемий Русов «Новый Разумный». АСТ, 384 стр. Июнь. Доступные форматы: бумага, электронная книга.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.26/12, Livelib 8.7/336. Фантастика о мире, где после эпидемии вируса человечество постепенно вытесняется ИИ при помощи инопланетян.
Оценок пока нет
12. К.А. Терина «Все мои птицы». АСТ (РЕШ), 448 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Сборник рассказов одного из самых интересных авторов "новой волны".
Оценка/количество читателей: Fantlab 8.50/8, Livelib 8.1/9
13. Омар Хайдаров «Нежить Пржевальского». Zerde Publishing, 128 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Нечто очень необычное от казахстанского автора.
Оценка/количество читателей: Fantlab 5.80/5, Livelib 9.2/7
14. Хань Сун «Больные души». Fanzon, 496 стр. Июль. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Фантасмагорический роман от автора, которого называют "Китайским Кафкой".
Goodreads 2.35/716
15. Теа фон Харбоу «Метрополис». АСТ, 320 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Ретро-фантастика, послужившая основой для известного фантастического фильма.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.74/23, Goodreads 3.51/1918
16. Владимир Чубуков «Прах и пепел». Астрель, 576 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Новый авторский сборник русского хоррора.
Оценка/количество читателей: Fantlab 6.88/16, Goodreads 7.5/32
17. Карина Шаинян «Саспыга». АСТ, 384 стр. Февраль. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Магический реализм на основе алтайской мифологии.
Оценка/количество читателей: Fantlab 6.81/48, Livelib 7.4/1621
18. Герман Шендеров, Сергей Тарасов «Знаток. Узы пекла». Астрель-СПб, 672 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Сборник рассказов о профессиональном охотнике за нечистью в советской России.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.67/9, Livelib 8.7/49
19. Прашант Шриватса «Врата пряностей». Азбука, 576 стр. Июнь. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Ориентальное фэнтези, про королевства, торгующие пряностями и соединенные магическими порталами.
Оценка/количество читателей: Fantlab 6.00/2, Goodreads 3.39/380
20. Дэвид Луис Эдельман «Инфошок». Fanzon, 512 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. После Восстания автоматов люди отвергли технологии, а ученые были отправлены на костер. Все изменилось, когда была изобретена новая наука – био-логика, союз нанотехнологии и анатомии.
Оценка/количество читателей: Fantlab 7.22/9, Goodreads 3.67/1497
_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

13 мая 09:06

цитировать | [ ]

AndT так это уже после того, как они стали пропитание на поверхности добывать.
До этого у них людей и свиней не было

13 мая 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата Алексей121
Не, российская попаданческая проза — это в первую очередь гиперкомпенсация. Здесь этого нет.
Стиль, скорее, исповедальный.

Гиперкоменсацию можно рассматривать как причину возникновения феномена.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кстати, а подскажите, что именно компенсирует Гарри Гаррисон или Стивен Кинг?

А инструменты реализации, ну если хотите называйте их исповедальными. Хотя представить, что сидя в исповедальне кто то будет рассказывать, что встретил в пустыне двух близнецов, один из них лысый, а другой с бородой и вот если бы консулы в Риме, так же одновременно рыгали и пердели, то в Риме была бы благодать. А, ты же не знаешь, что в Риме избираются два консула — ну давай я тебе расскажу за политическую систему Рима...

Мое личное ИМХО — стиль и стилистика отвратительные. Классический рассказ дяди Вити алкоголика о былых подвигах, начатый после первой чекушки вечером субботнего дня, во дворе полуразрушенного барака для детишек местных люмпенов не старше 10-лет, в бессмысленной надежде, что ему нальют еще...

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

13 мая 09:44

цитировать | [ ]

цитата Ученик Дьявола
как темное фэнтези: почему они так решили?

я ее так не метил, но как по мне — там все персонажи совершенно темные. Ни один из них ничего не знает о жизни Римской республики. :-)))

им историю походу вообще не преподавали... :-)))

миротворец

13 мая 09:48

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Кстати, а подскажите, что именно компенсирует Гарри Гаррисон или Стивен Кинг?

То что они писали совсем не в традиции классической российской попаданческой прозы, которая имеет свои характерные черты.
Впрочем, это разговор не для данной темы.

цитата ЫМК
Мое личное ИМХО — стиль и стилистика отвратительные. Классический рассказ дяди Вити алкоголика о былых подвигах, начатый после первой чекушки вечером субботнего дня, во дворе полуразрушенного барака для детишек местных люмпенов не старше 10-лет.

Как угодно. Я подобного в романе не наблюдаю. Да, автор слишком уж увлекается рассказывая какие-то очень "базовые" вещи (писал роман с прицелом на экспорт?) но в остальном стиль вполне зрелый и ни разу не подростковый.

цитата ЫМК
ну если хотите называйте их исповедальными

Так не без оснований называю. По искренности текста от лица героя это именно исповедь.

миродержец

13 мая 10:01

цитировать | [ ]

Отдельно удивили примечания, объясняющие общеизвестные понятия из школьной программы.

миродержец

13 мая 10:17

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
По искренности текста от лица героя это именно исповедь.

Я не про эмоциональную насыщенность, а про авторский стиль изложения. С бесконечными повторяющимися пояснительными заходами, причем про одни и те же темы. В какой то момент вот это — "я могу убить раба когда хочу" аж подбешивать начало. Особенно когда понимаешь, что автор явно несет чушь. Вы вот в письме к своей маме, рассказывая, как вам живется, наверняка не будете ей объяснять принципы работы телефонной сотовой сети или особенности правового статуса вашего автомобиля? А автор занимается именно этим. Причем, фиг бы с ним, объясняй он это правильно... а то ведь чушь несет...
Ну не будет никто объяснять общеизвестные вещи кому то из собственного круга (по времени, возрасту, образованию). А здесь попытка плохого ликбеза по самым простым вопросам для явно неграмотной и неподготовленной аудитории.
Издатель забыл поставить пометку — "для младшего школьного возраста"?

миродержец

13 мая 10:24

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
То что они писали совсем не в традиции классической российской попаданческой прозы, которая имеет свои характерные черты.
Впрочем, это разговор не для данной темы.

Про Гаррисона, может и нет, но мы сейчас про Прозерпину. Какие из характерных черт попаданческой прозы вы здесь не находите? На мой взгляд, практически все используемые авторами этой волны приемы в стиле автора присутствуют.
Начиная с рассказа от первого лица и заканчивая ликбезными вставками.

Ну попал у нас Цицерон в фэнтезийный мир, вместо истории собственной страны, но и такого самиздата у нас полно. Очередное "переселение в эльфа" или еще один "проснувшийся темный властелин"...

миротворец

13 мая 10:48

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Ну не будет никто объяснять общеизвестные вещи кому то из собственного круга

Так гг и не объясняет общеизвестные вещи кому-то из своего круга. Рассказывает он все это некоему подземному существу, которое никогда не выбиралось на поверхность и не знает о жизни снаружи вообще ничего.
Я могу согласится, что это утомительно, но с данной точки зрения оно даже обосновано.

миродержец

13 мая 10:56

цитировать | [ ]

Прочитал первую часть. К концу вспомнил книжку из далёкого детства вьетнамскую сказку "Приключения кузнечика Мена". https://fantlab.ru/work588417
Римской империи и всякой хтони там не было, но стиль изложения, если верить ощущениям и воспоминаниям сорокалетней давности очень похож. Но в детстве такое приключалово идёт на ура и чем проще изложено, тем лучше. Сейчас хочется чего-то большего. А так, повторюсь, детская сказка с 18+ вставками, где фоном выступает как бы римская империя, в соответствии с модным трендом.

миротворец

13 мая 11:08

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Какие из характерных черт попаданческой прозы вы здесь не находите

Никаких не нахожу.
Попаданческая проза это в первую очередь про исправление "исторических несправедливостей" и самореализацию, которая достигает совсем уж пошлых форм: гарем, нагиб — вот это все. И повествование от первого лица как раз для лучшей ассоциации с героем. "Это я оттрахал весь гарем до визгов. Это я заставил всех недругов целовать свой зад. Это я в сорок первом взял Берлин за три дня". Ну и т.д.

цитата ЫМК
Ну попал у нас Цицерон в фэнтезийный мир, вместо истории собственной страны

Он никуда не попадал. Он там родился и жил изначально.

миродержец

13 мая 11:19

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Попаданческая проза это в первую очередь про исправление "исторических несправедливостей" и самореализацию,

Вы упорно говорите о целеполагании автора, тогда как я говорю прежде всего о инструментах которым это целеполагание достигается.

Вот об этом -

цитата Алексей121
и самореализацию, которая достигает совсем уж пошлых форм: гарем, нагиб — вот это все. И повествование от первого лица как раз для лучшей ассоциации с героем.

Как по мне — так прямо Пиньоль. В десятку попали. Только вместо "я могу трахнуть любую рабыню" у него регулярно "я могу убить любого раба". И жалобный плач — "я постоянно всех нагибал, а они не нагибались... хотя я ого-го"!

Забыли еще один признак попаданческого стиля — постоянное объяснение подробностей быта с целью создания у читателя впечатления "что тут вам не там" и пояснений личной мотивации и поступков главного героя. Опять же — Пиньоль как он есть: "Я расскажу вам за историю Рима" и "Я был римским мажором из богатой семьи, поэтому как полный идиот уверенный в своей безопасности поперся только с одним телохранителем в пустыню, смотреть на мантикору. А, да, я еще мог когда угодно убивать рабов и смотрел на всех остальных людей как на плесень".

цитата Алексей121
Он никуда не попадал. Он там родился и жил изначально.

Тогда почему он ведет себя и поясняет за свои поступки с упоротостью и уровнем образования среднестатистического современного школьника? Ни стиль изложения, ни идиотия главного героя в бытовом плане так бы не диссонировали с окружающей действительностью, скажи автор сразу — это попаданец.

Понятно, что автор не пишет о попаданце, но при этом стиль его текста и стилистика написания полностью соответствует стандартным стилю и стилистике среднестатистической книжки о попадании в очередной фантастический мир. Ну и да, качество текста тоже где то на этом среднестатистическом уровне...

миротворец

13 мая 11:32

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Вы упорно говорите о целеполагании автора, тогда как я говорю прежде всего о инструментах

Так невозможно отделять инструмент от цели ради которой он используется.
Вот возьмем повествование от первого лица. Казалось бы, оно есть и там и там. Но если в попаданчестве я уже писал для чего оно, то у Пиньоля оно применяется для других целей, для полного обнажения души Цицерона-старшего и полной откровенности.
Поэтому его "я могу убить любого раба" не имеет ничего общего с "я могу трахнуть любую рабыню". Хотя бы потому что одно это самообличение, а другое — самовосхваление.

цитата ЫМК
Забыли еще один признак попаданческого стиля — постоянное объяснение подробностей быта с целью создания у читателя впечатления "что тут вам не там"

Не уверен, что Пиньоль использовал пояснения именно с этими целями.

цитата ЫМК
Я был римским мажором из богатой семьи, поэтому как полный идиот уверенный в своей безопасности поперся только с одним телохранителем в пустыню, смотреть на мантикору. А, да, я еще могу когда угодно убивать рабов и смотрел на всех остальных людей как на плесень

Все так.
Цицерон наломал дров. Более того, если вы до конца дочитали, то это не он пошел, это его пошли. Да и охраняли не его. Он в принципе в первой части не понимал практически ничего.
А вот попаданец не ошибается. Попаданец нагибает.

миротворец

13 мая 11:35

цитировать | [ ]

ЫМК, мне кажется, что вы просто пытаетесь всеми силами впихнуть непривычную книгу в привычные вам рамки примитивной попаданческой писанины, коей вы прочитали немало.

–––
Tegul nudvėsia plika beždžionė su savo gauja

авторитет

13 мая 11:42

цитировать | [ ]

Алексей121
Там неоднозначно об этом сообщается: опять же, как они смогли бы организовать подземные фермы за столь короткий срок?

миротворец

13 мая 11:45

цитировать | [ ]

AndT фермы, очевидно, уже были, только для подземных народов. Наловили человеков — и их туда сунули.

миродержец

13 мая 11:52

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Так невозможно отделять инструмент от цели ради которой он используется.

Правда? Молоток для забивания гвоздей это какой то другой молоток, чем тот которым ломают кирпичи?

цитата Алексей121
Не уверен, что Пиньоль использовал пояснения именно с этими целями.

Он использовал данный прием, что бы дать общее впечатление об описываем предмете, кому то, кого он считает не владеющим данными знаниями. Ровно для этого же используется аналогичный прием в любой поподанческой прозе. Что "исторической", что "фэнтезийной". А теперь вопрос — вы действительно считаете, что все эти вставки про рабство, пунические войны и способы управления республикой они сделаны для Прозерпины, а не для читателей?

цитата Алексей121
Цицерон наломал дров. Более того, если вы до конца дочитали, то это не он пошел, это его пошли. Да и охраняли не его. Он в принципе в первой части не понимал практически ничего.
А вот попаданец не ошибается. Попаданец нагибает.

Все сильно уходит в другую сторону от моего первоначального посыла. Но хорошо, поведусь на ваш. У Пиньоля Цицерон классический попаданец. Причем многократный. Сколько раз у нас Цицерон попадает? Как по мне — минимум дважды. Сначала не подготовленный мажор едет в Африку и уже это можно расценивать как первое попадание. Ведет он себя в этом походе как пятилетняя красная шапочка, которую послали за 70 км. в тайгу на лесопавал, ага, а она еще и пирожки забыла. Ну ок. Это у нас попадание условное. А что насчет подземного мира?
Главный герой действует как классический попаданец — прется вперед, уверенный что все вокруг должно гнуться под него и не оставляя своего менторского отношения к окружающему миру.
Главная моя претензия к Пиньолю как раз в том, что его главный герой ведет себя как типичный попаданец — изображает из себя центр мира, да еще и читает лекции о том как мир вокруг него устроен для невидимых свидетелей. А автор использует стиль и стилистику свойственную самой низкокачественной из подобной прозы.
Не вижу я в тексте искренности и исповеди главного героя, о которых вы пишите. Вижу только корявую стилистику, плохое знание исторической матчасти, неспособность связать мотивацию героя с окружающим его миром и нелогичность реакции главного героя на внешние раздражители. Я вижу типичного богатого современного мажорика в корявых декорациях нарисованных яркими маркерами на картоне.

Если бы не концовка — это был бы вообще откровенный литературный мусор. А так — это очень неровное проходное произведение, скорее всего сильно переоцененного писателя. Но итоговую оценку автору я пожалуй выносить не буду. Попробую по случаю почитать то прозведение, что стало гвоздем на котором и повешен его успех.

миродержец

13 мая 11:59

цитировать | [ ]

цитата Ученик Дьявола
МК, мне кажется, что вы просто пытаетесь всеми силами впихнуть непривычную книгу в привычные вам рамки примитивной попаданческой писанины, коей вы прочитали немало.

Так и есть, прочитано много. Поэтому могу со спокойной совестью выделять общие черты и констатировать схожесть до степени смешения. А то, что "это другое, потому что с другой целью", извините — не мой подход. Предпочитаю быть честным.

Сравните — "Я, Марк Туллий Цицерон, сын Марка Туллия Цицерона[1], переживший гибель Рима и конец человеческой цивилизации. Я, человек, который, странствуя в недрах земли, уподобился Одиссею.."
и
"Я американец. Родился я и вырос в Хартфорде, в штате Коннектикут[6], в пригороде, сразу за рекой. Я янки из янки и, как подобает настоящему янки, человек практичный; до всякой чувствительности, говоря иначе – поэзии, я чужд. Отец мой был кузнец, мой дядя – ветеринар, и сам я в юности был и кузнецом и ветеринаром"

миротворец

13 мая 12:16

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Главный герой действует как классический попаданец — прется вперед, уверенный что все вокруг должно гнуться под него и не оставляя своего менторского отношения к окружающему миру.

во второй части это не так. К тому времени он уже достаточно люлей получил, чтобы понимать, что миру на него наплевать

цитата ЫМК
Не вижу я в тексте искренности и исповеди главного героя, о которых вы пишите. Вижу только корявую стилистику, плохое знание исторической матчасти, неспособность связать мотивацию героя с окружающим его миром и нелогичность реакции главного героя на внешние раздражители.

с этим согласен

–––
девочка летом слушала гром...

миротворец

13 мая 12:30

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Правда? Молоток для забивания гвоздей это какой то другой молоток, чем тот которым ломают кирпичи?

Другая аналогия. Один человек микроскопом изучает бактерии, другой микроскопом забивает гвозди. Оба используют микроскоп. Но один — учёный, а другой — дурак.

цитата ЫМК
Как по мне — минимум дважды. Сначала не подготовленный мажор едет в Африку

Ну здрасьте. Эдак любой поход — попадание. Это так не работает.

цитата ЫМК
Это у нас попадание условное. А что насчет подземного мира?

А его мы таймскипнули.

цитата ЫМК
Не вижу я в тексте искренности и исповеди главного героя,

Ну а я вижу
¯\_(ツ)_/¯

цитата ЫМК
типичный попаданец — изображает из себя центр мира,

Так он ведёт себя ровно так как положено вести себя избалованному сыну патриция. Вот только центром мира он не является, что этот самый мир ему многократно и болезненно докажет.
Вот если бы Цицерон попал в подземный мир, всех бы там победил и завел гарем из сасных троглодиток — тогда да, был бы попаданец. А у нас роман не про это.

цитата ЫМК
они сделаны для Прозерпины, а не для читателей?

Понятное дело, что все сделано для читателей. Вопрос почему так. Я выше предположил, что потому что роман писался "на экспорт". Продажами на каталонском сыт не будешь.

миродержец

13 мая 13:01

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Один человек микроскопом изучает бактерии, другой микроскопом забивает гвозди. Оба используют микроскоп. Но один — учёный, а другой — дурак.

Значит мы сейчас обсуждаем то ли только дураков, то ли только ученых. Поскольку делают они этим самым микроскопом ровно одно и тоже.

цитата Алексей121
Ну здрасьте. Эдак любой поход — попадание. Это так не работает.

Конечно не работает. Поскольку практически любая литература это подстановка заданной личности в нестандартные для нее обстоятельства. Психологические ли, физические ли, для обсуждаемого вопроса значения не имеет. Только вот и "нагибание" не является обязательным условием попаданчества. Гарем и принцессы это символ победы над обстоятельствами. Базируясь только на подобном доводе, надо и "Войну и Мир" признавать попаданием, ведь Пьер в итоге получил бабло и девушку своей мечты. Поэтому, я с самого начала говорил прежде всего о стилистических инструментах свойственных этому жанру, а не его условном смысловом наполнении. А именно — "я", "инаковость главного героя сеттингу", "менторство в отношении читателя", "типа-исторический ликбез", "центровка сюжета под главного героя", "объяснение героем мотивации своих действий и поступков для публики". Вот это вот все у Пиньоля не просто есть — оно прямо выпирает из текста.

цитата Алексей121
Так он ведёт себя ровно так как положено вести себя избалованному сыну патриция.

добавьте родившийся в 21 веке и я с вами соглашусь. А без этого... раб это не существо, раб это имущество. Более того, сын это не существо, сын это имущество главы рода. Поэтому все взаимодействие Цицерона с рабами должно проходить не то что бы как диалоги с ноутбуком, но очень близко к диалогам с собакой. Так же как и взаимодействие его с отцом, только уже с обратным знаком. И в этом качестве поведение Цицерона ни разу не поведение римского патриция. Так же впрочем, как и у других персонажей... причем в очень многих ситуациях. У меня при чтении было постоянное ощущение, что перед мной даже не фэнтези, а откровенный сюр. И это я даже не трогаю подземную часть мира (там хотя бы можно на фантазию списывать). Социальное взаимодействие героев не соответствовало заявленному автором историческому периоду, экономическому способу хозяйствования и описанной политической обстановки (впрочем это можно списать как раз на близорукость персонажа от имени которого ведется повествование).

цитата Алексей121
Вопрос почему так. Я выше предположил, что потому что роман писался "на экспорт". Продажами на каталонском сыт не будешь.

Не понял глубины вашей мысли. Жителям Каталонии не надо объяснять то, что автору надо объяснять не жителям Каталонии? Почему? У них какие то другие отношения с рабством или подземными жителями?
Встречное предложение — "роман ориентирован на юношескую аудиторию с плохим знанием римской истории" или "роман задумывался как произведение имеющее глубокую социальную подоплеку, направленную на бичевание таких базовых пороков как рабство и стратификация общества".

Страницы: 1 2 3...675 676 677 678 679...771 772 773 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Голосование за книгу августа»

тема закрыта!