Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1960 1961 1962 1963 1964...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 июня 23:46

цитировать

цитата Shalalak
А те взяли да самоубились бы головой об стену как один из тех, с кем это было проделано.

А это уже выбор самого подкидыша. Ну и да я понимаю что это литературное произведение. Но по моему как раз вероятность самоубийства выше если не рассказывать. Что кстати вероятно мы и видим. В лице Абалкина. Вот что согласен . Лучше изначально их пристроить вне Земли чем показать Землю. А потом их изгнать.

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 июня 23:48

цитировать

цитата просточитатель
Лучше изначально их пристроить вне Земли чем показать Землю. А потом их изгнать.

Вот именно!

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

14 июня 23:48

цитировать

цитата Shalalak
Если хорошо подумать.

Это вполне разумный вариант. И лучший из всех. Вот вы пишете .

цитата Shalalak
После того, как с большого бодуна было принято решение о воспитании не пойми кого на Земле

С первого взгляда вроде нормальное решение. Однако. С точки зрения безопасности. Это 13 неизвестно кого. Возможно автоматы Странников. И упускать их из виду..

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 июня 23:54

цитировать

цитата просточитатель
С первого взгляда вроде нормальное решение. Однако. С точки зрения безопасности. Это 13 неизвестно кого. Возможно автоматы Странников. И упускать их из виду..

С точки зрения безопасности 13 автоматов странников, размещенных на планете в соседнем звездном рукаве в эпохе раннего палеолита (как изначальный кроманьонский человек) не смогут угрожать Земле от слова никак :)
Особенно если разместить на местной Луне наблюдательную базу с планетарными аннигиляторами.

философ

14 июня 23:58

цитировать

цитата Shalalak
С точки зрения безопасности

С точки зрения безопасности. Идеально сработали тагоряне. С точки зрения гуманизма. Саркофаги это же не люди еще! Это зародыши.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

14 июня 23:59

цитировать

Эмбрионы активированы случайно, отсюда и быстрые решения. Подходящих планет с кроманьонцами на уровне развития каменный век — я не помню в мире Стругацких.

авторитет

15 июня 00:00

цитировать

цитата просточитатель
С точки зрения безопасности. Идеально сработали тагоряне. С точки зрения гуманизма. Саркофаги это же не люди еще! Это зародыши.

Ну тут все же убийство. Пусть и личинок или эмбрионов.
А вот разместить их на свободной планете, научить выживать и развиваться — это уже гуманизм. Необходимый и достаточный.
Полностью соответствует любым моральным критериям.

авторитет

15 июня 00:01

цитировать

цитата С.Соболев
Эмбрионы активированы случайно, отсюда и быстрые решения. Подходящих планет с кроманьонцами на уровне развития каменный век — я не помню в мире Стругацких.

Других кроманьонцев не надо. Достаточно самих подкидышей. Нужна лишь свободная планета.

философ

15 июня 00:05

цитировать

цитата Shalalak
Ну тут все же убийство. Пусть и личинок или эмбрионов

А не обязательно уничтожать. Есть еще один выход. Просто развернутся и улететь. Это точно не убийство. Это то что люди Полдня делали постоянно.На Арканаре таких миллионы. На Саракше тоже. Чем отличаются подкидыши? Непонятно

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июня 00:13

цитировать

цитата просточитатель
А не обязательно уничтожать. Есть еще один выход. Просто развернутся и улететь. Это точно не убийство. Это то что люди Полдня делали постоянно.На Арканаре таких миллионы. На Саракше тоже. Чем отличаются подкидыши? Непонятно

Люди Странники же старались, работали :)))
Инкубаторы создавали, эмбрионы в них запихивали. Ну пусть развиваются, жалко что ли? И с гуманизмом и моралью все в порядке будет.
Только пусть развиваются где-нибудь еще. На Землю-то их зачем?
Есть как минимум 9 месяцев, чтобы выбрать планету которую не жалко подходящую, подготовить базовую палеолитическую стоянку, запрограммировать андроидов с лимитированным сроком жизни в качестве родителей/воспитателей племени. Потом еще будет несколько лет, чтобы трансформировать биосферу в округе, обеспечив мамонтов и прочих пещерных львов.
И пусть себе дальше "плодятся и размножаются". А видеокамеры, понатыканные в птичках-синичках будут регулярно снимать отчеты и отправлять их на базу на местной Луне. И если что-то пойдет СИЛЬНО не так — то экстерминатус никто не отменял :)

философ

15 июня 00:17

цитировать

цитата Shalalak
Люди Странники же старались, работали :)))

Причем они явно умеют путешествовать во времени. Иначе не объяснить почему люди нашли именно "свой" саркофаг . А не например тагорянский

–––
Чтение-Сила

философ

15 июня 00:22

цитировать

цитата С.Соболев
Подходящих планет с кроманьонцами на уровне развития каменный век — я не помню в мире Стругацких.

Пантиане в «Малыше». Впрочем, вряд ли это решение можно назвать гуманным.

авторитет

15 июня 00:23

цитировать

цитата просточитатель
Причем они явно умеют путешествовать во времени. Иначе не объяснить почему люди нашли именно "свой" саркофаг . А не например тагорянский

Там же на саркофагах вообще не написано, чей был слон. А вдруг это был саракшианский? Или Аврорский? Или Саульский? Или вообще еще тех, кого не открыли.
Антропоцентризим и послужил причиной неверного решения. Члены Всемирного Совета не оправдали оказанного им высокого доверия :)

философ

15 июня 00:43

цитировать

цитата Shalalak
ам же на саркофагах вообще не написано, чей был слон.

Тагорянский спутать сложно))))

–––
Чтение-Сила

философ

15 июня 00:46

цитировать

цитата Vramin
dmsl, уже обсуждали в теме — в ВГВ упоминаются политические институты.

Вообще, там где нет полного консенсуса по всем вопросам, где происходит столкновение мнений, где некоторые вопросы приходится решать голосованием, политика будет актуальна. И в Полдне в том числе.
Бегло просмотрел ВГВ. Не нашёл упоминание политических институтов (вероятно, пропустил), зато увидел, что филиалом КК2, в котором работает Каммерер руководит Президент Атос-Сидоров, и кроме Всемирного Совета есть ещё Чрезвычайный Трибунал. :-)

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

авторитет

15 июня 00:48

цитировать

цитата dmsl
и кроме Всемирного Совета есть ещё Чрезвычайный Трибунал

руководитель — Кум Хват. :-)))

гранд-мастер

15 июня 00:50

цитировать

цитата Shalalak
Есть как минимум 9 месяцев, чтобы выбрать планету которую не жалко подходящую, подготовить базовую палеолитическую стоянку, запрограммировать андроидов с лимитированным сроком жизни в качестве родителей/воспитателей племени. Потом еще будет несколько лет, чтобы трансформировать биосферу в округе, обеспечив мамонтов и прочих пещерных львов.

Дюжина человек — недостаточно для выживания вида, они вымрут через два-три поколения.
Андроидов — разумные машины запрещены, Камилл не даст соврать.
Терраформированием земляне разе занимались? Где?

авторитет

15 июня 00:59

цитировать

цитата С.Соболев
Дюжина человек — недостаточно для выживания вида, они вымрут через два-три поколения.

По нынешним исследованиям, все человечество происходит из одной "пра-Евы" А тут их целых несколько. И пра-Адамов стало быть. То есть человечество в свое время благополучно прошло через аналогичное "бутылочное горлышко". Так что и подкидышам никто не мешает. В конце концов колхоз — дело добровольное :)

цитата С.Соболев
Андроидов — разумные машины запрещены, Камилл не даст соврать.

Андроиды запрещены на Земле. Вне Земли бегущие по лезвию из спецсектора Комкона-2, их не преследуют, как сообщил нам в свое время Лев Абалкин.

цитата С.Соболев
Терраформированием земляне разе занимались? Где?

Зарыблением водоемов на Кочеге же занимались! Кто мешает заниматься замамонтиванием выданной подкидышам планеты?

философ

15 июня 01:00

цитировать

цитата С.Соболев
Он и не использует термин анархизм. А если посмотреть историю политических учений XIX века, то там видное место занимает анархо-коммунизм. Тогда большой разницы между ними не делали, это только после лета 1919 года, после предательства Троцким, союзники-анархисты стали вдруг антагонистами коммунистам и даже врагами.

Анархизм ведь, кажется, не признаёт никакой структуры общества, общественных институтов, иерархии и подчинения. Абсолютно атомизированное общество, которое скрепляет только некая взаимная выручка.
Мне кажется, это не очень подходит для описания полуденного сеттинга.

философ

15 июня 01:15

цитировать

цитата Shalalak
о нынешним исследованиям, все человечество происходит из одной "пра-Евы" А тут их целых несколько. И пра-Адамов стало быть.

Пра-Ева и Пра-Адам не означает что их было двое) Пра-Ева это та женщина которая предок всех женщин по материнской линии. Пра-Адам аналогично предок всех мужчин по мужской линии) Это не в буквальном смысле Адам и Ева) кстати они жили в очень разное время) а бутылочное горлышко было.. От 2 до 10 тысяч тогда популяция составляла

–––
Чтение-Сила