| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 17 июня 2024 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема для обсуждения технических вопросов функционирования Книжного клуба Фантлаба.
Здесь можно уточнить правила, задать вопросы, внести предложения. Кроме того, в этой теме подбираются книги для голосования за книгу месяца.
_________________
Текущая редакция правил:
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1.Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
_________________
FAQ (пополняемый)
1. Вторые (и последующие) тома циклов выбираться не будут.
2. Голосование, по крайней мере на след.тур будет вестись в основной теме.
3. Специальные туры только с русскими авторами/только с фэнтези и т.д. в ближайшее время проводиться не будут.
_________________
Список голосования августа
1. Р. Дж. Баркер «Боги Вирдвуда»
2. Кори Доктороу «Гиблое дело»
3. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы»
4. Филип К. Квантрелл «Восхождение рейнджера»
5. Дженни Кифер «Окаянная долина»
6. Джеймс Кори «Милость богов»
7. Максим Лыков «Я живу в октябре»
8. Максим Макаренков «Объект "Фенрир"»
9. Адам Нэвилл «Спешащие во тьму. Урд и другие безлюдья»
10. М. С. Парфёнов «Darker. Бесы и черти»
11. Артемий Русов «Новый Разумный»
12. К.А. Терина «Все мои птицы»
13. Омар Хайдаров «Нежить Пржевальского»
14. Хань Сун «Больные души»
15. Теа фон Харбоу «Метрополис»
16. Владимир Чубуков «Прах и пепел»
17. Карина Шаинян «Саспыга»
18. Герман Шендеров, Сергей Тарасов «Знаток. Узы пекла»
19. Прашант Шриватса «Врата пряностей»
20. Дэвид Луис Эдельман «Инфошок»
________________
Книги, прошедшие читательский отбор:
Саманта Харви «По орбите» — ждем выхода электронной книги
Шеннон Макгвайр «Миттельшпиль» — ждем выхода электронной книги
Келли Линк «Книга любви» — ждем выхода электронной книги
Вонда Макинтайр «Змея сновидений» — ждем выхода электронной книги
Александр Кондратьев «Русы против Ящеров» — ждём электронную версию книги
Пол Тремблей «Хоррормейкеры» — ждем выхода электронной книги
Майкл Ши «Вскрытие и другие истории» — ждем выхода электронной книги
Элизабет Бир «Прах» — ждем выхода электронной книги предзаказ
Бентли Литтл «Консультант» — ждем выхода книги — ждем выхода электронной книги предзаказ
Рональд Малфи «Пойдём со мной» — ждем выхода книги
Михаил Елизаров «Юдоль» — ждем выхода книги
Седрик Деготтекс «Марс Экспресс. Тэм» — ждем выхода электронной книги предзаказ
Харлан Эллисон «Опасные видения» — ждем выхода книги
Ирина Богатырёва «Золотое время» — ждем выхода книги
Наталия Осояну «Змейские чары» — ждем выхода книги
Паоло Бачигалупи «Фабрика сомнений» — ждем выхода книги
Тим Каррэн «Улей» — ждем выхода книги
Павел Шушканов «Магритт» — ждем выхода книги
Цзян Бо «Повесть грядущих лет» — ждем выхода книги
Тимур Суворкин, Денис Килесов «Гигахрущ» — ждем выхода книги
________________
Книги, выбывшие из голосования
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
RonS
магистр
|
|
24 июня 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаЗадача — как раз перелопатить уйму пустой породы, чтобы найти что-нибудь стоящее.
Не получится перелопатить с одной открытой главой и восторженными отзывами при выходе новинки. Это на АТ вы можете полкниги прочитать и решить, хороша она или нет. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_childА если вас интересует, "кто же голосовал за "Рай-1", то я голосовала, и не вижу ни одной причины, по которой он не мог победить без заговора. Не понимаю, почему некоторым так тяжело принять, что побеждает разное, раз "Костяной", раз "Корабль", раз ещё что-то
Вы в очередной раз беззастенчиво подменяете тезис оппонентов и с апломбом начинаете бороться с соломенными чучелами.
Цель не в том, что сейчас вот побеждают неправильные книги, надо чтобы побеждали правильные. Цель в том, чтобы повысить релевантность голосования, исключить попытки влияния на его исход недобросовестными методами (привлечение не заинтересованных в клубе людей методом "сходи, проголосуй", создание аккаунтов-однодневок и прочее). |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RonSНе получится перелопатить с одной открытой главой и восторженными отзывами при выходе новинки. Это на АТ вы можете полкниги прочитать и решить, хороша она или нет.
Для книг из АТ существует параллельный клуб. Здесь мы читаем изданные официально книги, как наших авторов, так и переводные. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
summer_child 
магистр
|
|
24 июня 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Вы в очередной раз
я пишу, что именно попытки сделать закрытый клуб-то меня и не интересуют, и количество людей, которые захотели и смогли привлечься к голосованию как раз главный показатель интереса к книге. Если книга оказалась пустышкой — ну бывает.
Абсолютно ноль сожалений, что новинка не оправдала чьи-то высокие планки. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
24 июня 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_childи количество людей, которые захотели и смогли привлечься к голосованию как раз главный показатель интереса к книге
напротив, главный показатель интереса к книге — это количество людей, которые "захотели и смогли привлечься" к обсуждению. От количества проголосовавших ни тепло ни холодно. Ну будут голосовать условно не 200 человек в месяц, а 500, как это принципиально изменит книжный клуб? |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
summer_child
магистр
|
|
Luсifer
философ
|
|
24 июня 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_childЕсли человека удалось уговорить ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ в 2к25 — эту уже само по себе вклад в развитие фантсообщества
И в чем профит от регистрации?
Кажется, вы никак не можете понять одну очевидную вещь.
Когда книга выбрана большинством живых участников — эти живые участники потом будут читать и обсуждать выбранную ими книгу.
Если же книга выбрана ботами, а не живым большинством, то это живое большинство с большой долей вероятности пойдет заниматься своими делами, а обсуждать "выбранную" книгу будет меньшее количество реальных людей.
К чему это приведет в перспективе? Очевидно, что к снижающейся активности клуба, а то и вовсе к его закрытию. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
summer_child
магистр
|
|
24 июня 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luсiferбудут читать и обсуждать
Почему здесь будущее время? И читаю, и обсуждаю книги уже больше года, и число участников клуба пока только растёт. Удачные книги хвалятся, над неудачными смеются. И хорроры уже читала, и нф, и фэнтези (и даже отечественное фэнтези). Единственное, что раздражает — регулярные набеги жалобщиков, что опять народ проголосовал не так, как надо. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
24 июня 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_child и количество людей, которые захотели и смогли привлечься к голосованию как раз главный показатель интереса к книге.
Забавно. Именно эту мысль до вас пытаются довести, но как то все мимо. Если против пяти реальных членов клуба играет один с пятью его мимокрокодилами (которым на книгу пофигу, их просто попросили) и еще десятком ботов, то о каком реальном интересе к книге можно говорить?
ИМХО
Главная цель клуба — существование клуба, именно как клуба. Клуб это не только и не столько выбор книги, но и ее обсуждение. Что бы обсуждение было обсуждением люди голосующие за книгу и люди которым она интересна должны совпадать. Если этого не будет, то рано или поздно в клубе не останется тех реальных членов, которые готовы читать и обсуждать книги. Просто потому, что слишком часто будут выигрывать книги им не интересные. Будут одни мимокрокодилы и те "кто числа ради почитать чужие отзывы" зашли на страничку голосования тыкнуть куда нибудь.
А если вам все равно что читать — зачем вам клуб? Берете список новинок, нумеруете, ставите на электронную рулетку — и будет вам профит. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
summer_child
магистр
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
summer_child
магистр
|
|
24 июня 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКбез случайных прохожих
Я считаю, что сейчас абсолютно подходящий баланс порога входа/релевантности результатов и не вижу причин делать из открытого клуба закрытый. Нет, ни проигрыш Кори на пару или сколько там голосов, ни выбывание Птицееда, или Медоеда, или кого там, из голосования я не считаю такой причиной. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
24 июня 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата summer_childЕдинственное, что раздражает — регулярные набеги жалобщиков, что опять народ проголосовал не так, как надо.
Так не участвуйте в обсуждении жалобщиков, не будут раздражать. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
perftoran
миротворец
|
|
слОГ
миродержец
|
|
24 июня 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А интересно какой процент участвующих в итоговом голосовании по сравнению с первым по выбору книги? Думаю, в среднем 30-40%. А то и меньше. Мне вот идея двух туров нравится. Первый участвуют все, за два дня определяется пятерка номинантов, в третий день проголосовавшие в прошлом месяце в итоговом голосовании определяют победителя. Единственное, не представляю может ли сайт такое обеспечить.
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
24 июня 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата слОГв третий день проголосовавшие в прошлом месяце в итоговом голосовании определяют победителя
А почему не — поставивших оценку произведению или написавших отзыв?  подозреваю, что все (включая ваш) варианты реализуются только лапками ... но это уже бессмысленно-трудоемко.
Второй тур если и делать, то экспертным/внутриклубным. Вопрос только в том, как выбирать экспертов. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Luсifer
философ
|
|
24 июня 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКВопрос только в том, как выбирать экспертов.
Голосованием. Осталось только определиться каким именно голосованием. С участием ботов или без.  |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 июня 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну, голосовал я за "Рай", аннотация интересная была. Да, книжка так себе, автора больше читать не буду. Но особого смысла менять схему голосования тоже не вижу. Мы и дальше будем выбирать неважные книжки, это не баг, это фича
|
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
цитировать
ню-ню...