| автор |
сообщение |
cianid 
философ
 
|
 28 сентября 2009 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laki Речь ведь идет о взрослом человеке, а не о 14-летнем подростке. К тому же вы как-тозабываете об "извращенной форме" и о наркотиках.
А как определить взрослость? Не слишк ли мы преувеличиваем беспомощность и несообразительность наших чад?
Вы уверены, что мальчик или девочка в 13-14 лет не различают сексуального характера в действиях другого человека? Как-то очень сомнительно.
Пардон, делаю перерыв до завтра. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
laton
философ
|
|
28 сентября 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey наказание это не только возмездие, но и пример тем, кто собирается совершать подобные проступки в будущем. Преступник должен нать, что его словят и накажут, даже если он и скрывался долго
А-а! В этом и есть вся проблема. Я говорю о том случае, когда человек не в бегах, просто по каким-то причинам его не привлекли к ответственности. Как и случае с Полански, который не только не скрывался, но еще и признал вину. Если же преступник в бегах, то тут однозначно сроки должны приостанавливаться. Опять же, не ликвидироваться полностью, а лишь на время прекращать свое течение. Поэтому важно разграничивать эти понятия. |
|
|
vacendak
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sham цитата а по-моему он в европе не был хрен знает сколько...
а где ж тогда проживал ? видимо, в Африке ... 
|
–––
if you keep looking at me, you'll see me kill you |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
28 сентября 2009 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Когда 13-яя вступает в связь с 14- лтним кто там педофил — оба подростка?
Я думаю что с 13 летней девочкой вступать в интимную связь нельзя никому .Это должно быть табу по крайней мере для взрослой личности коей являлся Полански в момент совершения преступления.Тем более там было преднамеренное совращение.Если же родители получили компенсацию значит родители такие.Так можно дойти до того что всякие алкаши будут продавать своих детей в бордель и получать за это материальную компенсацию.Пусть посадят для отрастки.А то выходит Полански можно малолеток совращать,а обывателю нельзя его упекут на 40 лет ,а потом еще и кастрируют.Двойная мораль. Тем более 13 лет действительно детский возраст. |
|
|
antel 
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laton Я говорю о том случае, когда человек не в бегах, просто по каким-то причинам его не привлекли к ответственности.
Один пример, недавно в новостях попался. Мальчики, в количестве четырех штук изнасиловали тринадцатилетнюю девочку. А когда она стала угрожать, что заявит в милицию, они ее убили. И заодно, еще трех ее подруг, случайно ставших свидителями произошедшего. Всех четырех убитых долго считали пропавшими без вести, трупы нашли лишь спустя 11 лет и только тогда удалось установить виновных в убийстве. И что? А ничего, срок давности истек, он для несовершеннолетних, а убийцам тогда 18 еще не было, по нашим добрым законам составляет всего 10 лет.
Так вот, эти уроды не скрывались, не сбегали, их цитата laton просто по каким-то причинам его не привлекли к ответственности.
Так что же теперь, спокойно простить и пусть себе живут? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
sham
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vacendak, да... а я думал в америке... просто я эту темму слышу уже оч. давно... ааааа.... или он наоборот в Америку не въезжал хрен знает сколько.... помню, что он куда-то долго из-за этого не ездил... 
|
|
|
tale
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Изнасилование — это насилие.
Что еще тут можно обсуждать о том, преступление это или нет? Меня шокируют посты о том, что изнасилование это то или это, можно рассматривать так или эдак. Это надругательство!!! Это не понятно? Для женщин понятно. А для мужчин спорно? Потому и дискуссия, да?
|
|
|
alexsei111
магистр
|
|
28 сентября 2009 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tale Изнасилование — это насилие.
ППКС. .Я вообще не понимаю насильников.Ну предположим захотелось тебе Ну воспользуйся дамой легкого поведения если подружку заводить внапряг.Куртизанок то сейчас завались и реклам соответствующих тоже до кучи. . |
|
|
laki
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid
Мне интересно, вы помните себя в 13-14лет? И различали ли вы сексуальный характер действий других людей?
Я не перехожу на личности, просто любопытства ради.
Есть много книг по психологии человека, в т.ч. по детской и подростковой. И везде говорится, что ребенок воспринимает мир не так, как взрослый. И в 13-14 лет у них как раз период осознания сексуального характера действия других людей ассоциируется просто с проверкой собственной привлекательности в глазах окружающих. Они даже расстроятся, если взрослый дядя или тетя не обратят на них внимания. Но это совсем не значит, что они морально готовы оказаться в постели у этого дяди.
Я просто помню, как мне в 14 лет подарил цветы взрослый парень, я была в восторге, но на следующий день я прошла в том же месте ( ведь так приятно увидеть парня, которому ты нравишься) и случайно услышала как он грубо разговаривал с девушкой, орал на нее матом. Я неделю ходила в шоке, а ведь на меня он не орал, я просто представила что это могло случиться и мне хватило.(заметьте, о сексе я даже не успела подумать!)
А взрослый человек, в отличие от ребенка, прекрасно понимает, чем ему охота заняться, и что это запрещено законом. А запретный плод сладок и т.д. И плевать ему, что у этой девочки или мальчика останется психологическая травма, если не на всю жизнь, то очень надолго. А вот именно за нарушение ОСОЗНАВАЕМОГО запрета и наказывают. Конечно, если экспертиза докажет, что у него сознание 13-летнего подростка, то его не накажут.
|
|
|
Акулина-Макушка
магистр
|
|
29 сентября 2009 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Раньше, когда говорили о том, что для военных преступлений, совершённых в годы Великой Отечественной, нет срока давности, соглашалась. А лет 10 назад нашли одного полицая, судили. Я обрадовалась, что его отпустили — 80 с лишним лет человеку.
Рада была, что не опоганились и не приравняли себя к фашистам, которые расстреливали стариков.
Получилось, что всё-таки какой-то срок давности для таких преступлений есть...
|
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
29 сентября 2009 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Акулина-Макушка Получилось, что всё-таки какой-то срок давности для таких преступлений есть...
Нет и быть не может. А полицая этого надо было или же посадить пожизненно либо к стенке поставить. Уж поверьте, эти ублюдки не заслуживают ни малейшего снисхождения. |
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
29 сентября 2009 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне одному кажется, что вопрос темы сформулирован неверно и обсуждение из-за этого идет "за все на свете"?
Если речь идет о сроках давности, то в вариантах ответа и обсуждении, как мне показалось, упущена немаловажная деталь освобождения от уголовной ответственности вследствие истечения срока давности, а именно — условия, при которых течение этого срока приостанавливается...
И еще nota bene
Тут в ходе обсуждения одного основания освобождения от ответственности примешали и несколько других, как то:
- отзыв частного обвинения (примирение потерпевшего с обвиняемым), что, на мой взгляд, и по мнению законодательства многих стран неприемлемо в отношении большинства преступлений, в т.ч. и половых;
- деятельное раскаяние;
- соглашение о признании вины,
а также перешли к обсуждению весьма зыбкой темы возраста половой свободы и преступлений, не имеющих срока давности.
Подитоживая уточню, что мое мнение по теме обоснованности применения срока давности к уголовным правонарушениям заключается в том, что сроку должно быть пропорциональным и условным (применяемым при условии добросовестного поведения лица, совершившего преступление), а также неприменимым к определенным преступлениям, в т.ч. к военным преступлениям и геноциду, массовым и/или серийным убийствам и др.
В отношении задержания режиссера Полански — дело ясное, что это не только и не столько неотвратимость наказания в действии...
цитата Darth Divinus А полицая этого надо было или же посадить пожизненно либо к стенке поставить. Уж поверьте, эти ублюдки не заслуживают ни малейшего снисхождения
Не захлебнитесь пеной... и будьте осторожнее в выражениях своих эмоций — человек тот пока лишь обвиняемый.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
29 сентября 2009 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Не захлебнитесь пеной... и будьте осторожнее в выражениях своих эмоций — человек тот пока лишь обвиняемый.
Извиняюсь, больная тема- у меня от рук полицаев прадед погиб. |
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
29 сентября 2009 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот меня в данном аспекте (конечно же не применительно к Полански — с ним все более-менее понятно) интересует возможность подготовки нормальной обвинительно-доказательственной базы такого "давнего" процесса по преступлениям, не имеющим сроков давности.
Ну ладно преступления фашистов в ВОВ — у немцев даже коронки с зубов кремированных были отражены в бухучете... но как доказать сплошь скрывавшиеся преступления против собственного народа в СССР — не представляю. 
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
андрос
философ
|
|
29 сентября 2009 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Плохо знаком с законодательством США.
Вот если бы режиссёра судили в России, то Полански был бы привлечён к уг. ответственности не потому, что его преступление не имеет срока давности (поскольку не относится к определённым преступлениям против мира и безопасности человечества). А потому, что в его случае срок давности приостанавливался бы, так как Полански уклонялся от суда (уехал обратно во Францию).
А на вопрос темы ответил бы, естественно, вариантом в пункте 2. |
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2009 г. 08:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В принципе Полански нужно простить прошло уже больше 30 лет, а наказание он уже понёс каких нервов и сил ему стоили эти мытарства и скитания, да и подобного преступления скорее всего он уже ни когда не совершит, похоже он раскаялся в содеянном.
|
–––
В Смутные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти. |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
29 сентября 2009 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата Darth Divinus Уж поверьте, эти ублюдки не заслуживают
Прошу Вас быть сдержаннее в выражениях своих эмоций.
|
–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp |
|
|
SwiD
магистр
|
|
29 сентября 2009 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В этом вся наша беда...
Вот если бы человек совершавший преступление точно знал что его настигнет наказание, не важно, завтра или через сорок лет и наступит в полной мере, думаю количество преступлений сократилось бы в разы. Дело не в наказании, дело в том, что оно должно быть неотвратимым. И не важно за какое преступление.
|
–––
-=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=-
~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
29 сентября 2009 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ZiZu, как я уже сказал, это для меня больная тема, извиняюсь.
|
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
29 сентября 2009 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю, что некоторые преступления, общественная опасность которых невелика (мелкая кража, ДТП без нанесения травм людям и т.п.) могут иметь сроки давности. Но такие, которые связаны с убийствами — сроков давности иметь не должны. В общем следует составлять обоснованный список, особенно следует убрать "льготные" сроки давности для несовершеннолетних. Дети в возрасте 5 лет обычно не совершают преступлений, а 10-12-ти летние сплошь и рядом сознают, что именно они натворили.
|
|
|
Есть ли срок у преступления?
цитировать