цитата ermolaev

А что еще

цитата ameshavkin

Еще раз. Существовала ли письменность до изобретения книгопечатания?
(Вы вообще-то на вопросы отвечаете очень избирательно, неудобные оставляете в сторонке.)

цитата ameshavkin

Уже в наше время откапывают глиняные таблички в культурных слоях 3-го тысячелетия до н.э. и бересты 14 века.

цитата Ant12

цитата ameshavkin
Уже в наше время откапывают глиняные таблички в культурных слоях 3-го тысячелетия до н.э. и бересты 14 века.

Датировки пока невозможно проверить.

цитата SHONN

О как, а люди то стараются, начиная от геохимиков и заканчивая физиками с дендрохронологами, а им и невдомек что проверить нельзя.

цитата

Со времени Либби физики–радиоуглеродчики научились очень точно определять содержание изотопа в образце, заявляют даже, что они способны пересчитать отдельные атомы изотопа. Разумеется, такой подсчёт возможен только для небольшого образца органической ткани, но в этом случае возникает вопрос — насколько точно этот небольшой образец представляет весь предмет? Насколько однородно содержание изотопа в нём? Ведь ошибки в несколько процентов приводят с столетним изменениям РУ–возраста.
Калибровочная шкала 14С
Калибровочная шкала 14С

Признав существенное непостоянство содержание 14С в атмосфере, физики–радиоуглеродчики примерно с 70–х годов стали строить, т. н. «калибровочные шкалы» изотопа 14С: по распределению изотопа в кольцах долгоживущих деревьев (американских секвой тысячелетнего возраста) было экстраполировано содержание изотопа в атмосфере за последние несколько тысяч лет. Такая шкала имеет определённый смысл для того региона, где она составлялась, но перенос её в другие регионы, на другие континенты является малообоснованным, и, скорее всего, ошибочным.

Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ–шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ–шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале, а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ–шкалой: и слепой ведёт слепого. Такого рода аргументы любят повторять российские археологи из школы Колчина. Калибровочная шкала 14С испытывает значительную вариацию своих значений. Это привело к тому, что теперь для определения РУ–возраста радиоуглеродчикам необходимо знать интервал поиска необходимой даты, поскольку нужные значения содержания изотопа теперь могут располагаться во всех исторических тысячелетиях. Этот интервал берётся из априорных указаний традиционных историков: историки указывают подозрительный век — радиоуглеродчики выдают историкам «точную» дату, в других веках даты были бы иными. Процесс получения иных датировок на том же материале проиллюстрировал А.М. Тюрин [2].

Все эти новшества РУ–метода пытаются снять влияние фактора 1), из предыдущих, а прочие — учёту не поддаются. В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ–методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ–датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ–датирование являются таким же обманом научного мира.

цитата Ant12

Конечно существовала.

цитата ameshavkin

Философские трактаты?

цитата Ant12

На песке, гл табличках, пергаменте..., бумаге?

цитата ameshavkin

Это не ответ. Так писали или нет?

цитата Ant12

На пергаменте и бумаге писали

цитата ameshavkin

Это так?

цитата

Путь китайской бумаги через арабов в Европу описал французский ученый Авенел: бумага «пришла из Китая очень медленным путем, со средней скоростью, может быть, ста верст в сто лет».(Дубина)В результате в XIV веке начали изготовлять бумагу в Италии, Франции, Германии.Причем европейцы начали изготовлять не азиатскую,а европейскую — льнянную или тряпичную бумагу.
«Несколько запутанным является вопрос о сырье, употреблявшемся в то время при производстве бумаги. До восьмидесятых годов XIX века нисколько не сомневались, что бумага вырабатывалась арабами из хлопка; откуда и ее название: "бомбицина" (другое: "charta cottonea"). Однако, анализы показывают, что из образцов бумаги, изготовленной с XI до XV веков, не оказалось ни одной выделанной из хлопка, — большинство было изготовлено из тряпок,-пишет Н.Дубина,- Может быть, эта загадка объясняется тем, что до Х века арабы, заимствовав из Китая способы выделки бумаги из волокон шелкового кокона и шелковичного ("бумажного") деревца, но в силу отсутствия в Центральной и Малой Азии бумажного деревца, перешли к употреблению волокон, обволакивающих зерна хлопчатника. Но бумага получалась весьма рыхлая и малоудобная для письма, тогда они перешли к тряпкам (хотя название "хлопчатой бумаги" сохранилось). Процесс выработки бумаги из тряпок гораздо сложнее, зато получилась бумага, вполне удовлетворяющая своему назначению»( Дубина). «Древнейшей бумаги(из хлопка-авт.), привезенной в Россию с востока, до нас ... не дошла»-пишет А.Соболевский.(Соболевский)

Древняя арабская бумага из хлопка не дошла оттого,что ее просто не было.А было то,что нет мусульманских рукописей которые были бы найдены ранее конца ХVIII — ХIХ векa,и следовательно, нет написанной мусульманской истории ранее ХIХ века. Так,знаменитого арабского историка и философа Ибн Халдун,который жил в 1332-1406 годах,напечатали только в 1868 году.Он был верховным судьей – кади в Каире,а также занимал высокие посты при дворах Испании и в Северной Африке.Он написал исторический труд «Китаб аль-ибер», состоявший из книг..Мусульманские историки писали виртуальную историю, при этом используя виртуальную историю древнего Китая.Поэтому знаменитый историк Ибн Халдун был напечатан в 1868 году,сразу после того как был написан.

цитата Ant12

Вы совершенно не знакомы с вопросом

цитата

Литература
Постников М.М. «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3–х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000 (написана в 1978 г.)
Тюрин А.М. «Восемь статей по РУ–анализу»,— Сборник статей по новой хронологии, В.3, 2005
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Царь Славян»,— СПб.: Нева, 2004, 640 с. (Глава 1. 3.2. Подробности радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы)  

цитата Ursin

А дальше, конечно, цитата от "новых хронологов"

цитата Ant12

И кто из них физик? Может, Тюрин? И где он отметился, кроме "Сборника статей по новой хронологии"?

цитата Ant12

Противники традиков Два лагеря

цитата Ant12

Вы физик? По существу опровергните?

цитата Ursin

цитата Ant12
Противники традиков Два лагеря


Вы и физиков к традикам записали? Забавно.

цитата Ursin

Вы физик?

цитата Ant12

Откуда вывод?

цитата Ant12

Вы лирик? Вам проблемы калибровки не о чем не говорят?

цитата

В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году[2], охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер.

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

цитата Ursin

Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология.

цитата Ant12

Понимая и предвидя

цитата ameshavkin

есть еще и относительная. И вот последние намного более надежны и не могут быть подвергнуты никакому сомнению.

цитата ameshavkin

Это же чистой воды реконструкция!

цитата ameshavkin

Так вы согласны, что пергамент был раньше, а бумага позже?

цитата

Самые древние рукописи написанные на пергаменте,следует датировать, ХV веком.Самую древнюю дошедшую до нас бумагу ,следует датировать, ХVI веком.Таким образом, наиболее древняя дошедшая до нас письменная информация на этих материальных носителях датируется ХV веком,в исключительных случаях, концом ХIV века.

цитата Ant12

Про дендрохронологию я вообще молчу,

цитата Ant12

Самые древние рукописи написанные на пергаменте,следует датировать, ХV веком.

цитата Ursin

А ваше мнение о дендрохронологии основано на чем-нибудь, кроме сочинений нов. хронологов? Ведь цитируете вы в основном их