Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...1907 1908 1909 1910 1911...2341 2342 2343 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

миротворец

25 ноября 2019 г. 13:16

цитировать | [ ]

цитата donKixot
Я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор? Когда пол стадиона скандирует "судья пидо*ас" — это нормально, а когда Дзюбу лесом посылают — это вай как плохо.

Если бы Дзюбу освистали на матче Спартак-Зенит вопросов бы не было никаких. Но идти на матч не любимых команд чисто чтобы освистать Дзюбу — у людей что-то с головой.

философ

25 ноября 2019 г. 13:34

цитировать | [ ]

цитата
Глава ДСИ Александр Егоров прокомментировал судейство в матче "Динамо" — "Ростов":
"По мнению департамента, все 11-метровые назначены правильно. Что касается процедуры перебития пенальти... В некоторых СМИ фигурировала фотография Шунина, которая не является корректной, поскольку нам не совсем понятно, где находится мяч. Мы много смотрели эпизод, не буду утверждать, что Шунин стоит на линии. По ощущениям, одна его нога не касается линии. Если так, то, соответственно, ассистент должен был дать команду перебить 11-метровый. Я разговаривал с ассистентом, он сказал, что вратарь немного сошел с линии. Он должен был в этой ситуации показать, что следовало перебить пенальти", — сообщил Егоров (СЭ).

По новым правилам одна нога допустимо же?

–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем

авторитет

25 ноября 2019 г. 21:41

цитировать | [ ]

цитата donKixot
Я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор? Когда пол стадиона скандирует "судья пидо*ас" — это нормально, а когда Дзюбу лесом посылают — это вай как плохо. У каждого (недо)болельщика есть свое мнение, и кто-то его вот так выражает. Ну и пес с ним, всегда так было. Раздули скандал на пустом месте.
Другое дело, что культура боления у нас не айс. Но это уже глобальная проблема, наказанием "фанатов" в виде отлучения от трибун это не вылечить.

Культура боления, да. Как раз вот в таких постах и выражается в том числе.
При чем тут скандирования про судей, причем тут скандирования про тренеров, при чем тут Владимир Быстров? То есть, вы все пишите и разницы не улавливаете. Для вас, то, что произошло, это в порядке вещей. Ничего необычного.
Зарубежный пример можете привести, когда болельщики на рядовом матче сборной откровенно глумились бы над игроком своей сборной?! Не свистели, а именно что глумились.
А далее демонстративно продолжили свой глум на матче, где не только этого игрока, но и команд за которые он выступает, не было в наличии!
На свист, всякие плакаты и нецензурные выкрики, на матче Зенит-Спартак, действительно не обратили бы внимание. Ибо это тысячи раз уже происходило и будет происходить.
Тут же, демонстративная акция на матче Урал-Спартак, в сторону игрока сборной и Зенита, которые к этому матчу никаким боком не причастны...

миротворец

25 ноября 2019 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата kostaru
откровенно глумились

А я вот припоминаю, что, когда фанаты Спартака нечто подобное устроили у нас Роману Широкову, сие привело к полнейшему разгрому:

С интересом жду игры 1 декабря — по-моему, ожидается настоящий аншлаг... :-)

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

26 ноября 2019 г. 10:12

цитировать | [ ]

цитата Elric
Если бы Дзюбу освистали на матче Спартак-Зенит вопросов бы не было никаких. Но идти на матч не любимых команд чисто чтобы освистать Дзюбу — у людей что-то с головой.

По-моему, это говорит в первую очередь не о людях, которые освистывают, а о человеке, которого они освистывают. На трибунах разные персонажи бывают — есть там и совсем, скажем так, радикальные и гиперактивные. Но нелюбимых команд / игроков в стране хватает, а такое своеобразное отношение лишь к одному человеку.

–––
Я всегда это знал...

миродержец

26 ноября 2019 г. 10:22

цитировать | [ ]

цитата Бурцмали
а такое своеобразное отношение лишь к одному человеку.

со стороны болельщиков лишь одной команды?

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

гранд-мастер

26 ноября 2019 г. 11:05

цитировать | [ ]

Дон Румата нет. Со стороны той самой команды, естественно, в разы больше, чем от других. Несоизмеримо больше. Но минимум неоднозначное отношение болельщиков других команд тоже имеет место быть, включая болельщиков команды, за которую он сейчас играет. Затрудняюсь сказать, чего в этом больше: личного или заимствованного. Люди не в бункере живут — информация о жизни и поступках медийной личности до них доходит разными путями. Люди впитывают ее и формируют свое мнение — или принимают чужое, если нет сформировавшегося своего. Видимо, слишком много в стране болельщиков той самой команды, потому что на фоне этого нелепого желания "защитить" игрока, я вижу только рост скепсиса и иронии по отношению к нему с разных сторон — в добавок к давно сформировавшемуся крайне негативному мнению болельщиков бывшего клуба.

–––
Я всегда это знал...

миродержец

26 ноября 2019 г. 12:03

цитировать | [ ]

да-да. "народная команда". и т.п и т.д. Слышал тышу раз. Вашу позицию понял.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

философ

26 ноября 2019 г. 12:39

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
со стороны болельщиков лишь одной команды?

Не только, я например очень не люблю эту самую команду, пожалуй сильнее чем любую другую, но Дзюба симпатий мягко сказать никогда не вызывал и чем дальше тем это усиливается ощущение, потому, несмотря на то, что поведение болельщиков не поддерживаю, сочувствия к нему также не испытываю.

миротворец

26 ноября 2019 г. 16:11

цитировать | [ ]

цитата Бурцмали
на фоне этого нелепого желания "защитить" игрока

А как по-Вашему надо действовать в отношении тех, кто ведёт себя, скажем так, НЕ этично, да и закон нарушает?

По-моему, логично лишить этих хулиганов права посещать футбольные матчи — вопрос только, на какой срок...

И особо отмечу, заигрывание с фанатами к хорошему НЕ приводит...

–––
Helen M., VoS

авторитет

26 ноября 2019 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата Бурцмали
По-моему, это говорит в первую очередь не о людях, которые освистывают, а о человеке, которого они освистывают.

Игра в демонстративное непонимание продолжается?
Дзюба, как игрок и человек, и воспитанник одного клуба, перешедший в стан другого, к этому ни малейшего отношения не имеет.
Но вы демонстративно продолжаете делать вид, что все дело в Дзюбе. Печальная позиция.

Широков показывал фак своим болельщикам, которые его долго травили. Быстрова до сих пор определенная группа болельщиков воспринимает крайне негативно и порой агрессивно, даже сейчас, когда он уже закончил играть. В Италии, Икарди травили очень изобретательно и это уже вылилось за пределы футбольного поля. В Фигу кидали свиной головой. И т.д. и т.п.

Тут же, болельщики "народной" и "самой популярной" команды устроили демонстративную акцию неповиновения и показа своей безнаказанности и своего беспредела.
Мы плевали на вас всех и нам за это ничего не будет.
Их той же оперы фашистская атрибутика на матчах Спартака и прочие "поздравления дедушки"...

Какое отношение Дзюба имеет к матчу Урал-Спартак? При этом, всем известно, что следующий матч как раз Зенит-Спартак. Кричи про Дзюбу хоть до посинения и тебе ничего за это не будет.
Кричи про Дзюбу на матче Россия-Бельгия или на любом другом домашнем матче.

Но нет, сначала устроили показательную акцию в чужой стране, а там ведь не только кричалки были, там и драка уже завязывалась, которую с трудом предотвратили стюарды и полиция, разведя болельщиков одной команды в разные стороны стадиона. Эти питекантропы ведь не Дзюбу позорили, а страну! Естественно, это вызвало раздражение и тренера, и прочих официальных лиц. Пошли заявления что нужно найти и наказать. А в ответ, сразу же, повторная подобная акция.
А мы ничего не боимся, попробуй нас найти и наказать, да у вас ничего не получится, вы....

Как правильно замечено:

цитата lena_m
заигрывание с фанатами к хорошему НЕ приводит...

А вы именно что заигрываете, типа это все Дзюба такой нехороший во всем виноват. А болельщики у "народной" команды самые лучшие и замечательные.
А кто тогда виноват в свастиках на трибунах и "поздравлениях дедушки"?

магистр

26 ноября 2019 г. 21:54

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Их той же оперы фашистская атрибутика на матчах Спартака и прочие "поздравления дедушки

Только не надо всё валить в одну кучу. Это были разовые инциденты и все эти персонажи были оперативно изгнаны из движа. И если уж на то пошло, то можно вспомнить флаги с нацистскими рунами у фанатов Зенита. А почему в Зените нет чёрных игроков общеизвестно. Так кто с кем заигрывает? А уж баннер "Сдох ваш Яшин, сдохнет и Динамо" это вообще запредел. А если ещё глубже копнуть, то можно вспомнить, как фанаты ЦСКА освистывали и оскорбляли Жиркова на матчах сборной. И даже жгли его футболки. Фанаты Спартака, конечно, не белые и не пушистые, но они ни чем не хуже фанатов любого другого клуба.

цитата kostaru
Тут же, болельщики "народной" и "самой популярной" команды устроили демонстративную акцию неповиновения и показа своей безнаказанности и своего беспредела

От того, что вы пишите народной в кавычках команда менее народной не становится. И кому это по-вашему фанаты должны "повиноваться"? Захотели покричать и покричали. Ещё раз: мат — не преступление, никакого иного наказания, кроме штрафа за это не предусмотрено. Никто ни от кого не прячется. И, поверьте, терерь это будет продолжаться очень долго. Закроют фан-сектор? Да не вопрос. На следующем матче вся Открытие-Арена будет греметь "Дзюба, иди на ***" так, что будет слышно в Капотне. Так же как когда-то пели "Банана-мама")
Дзюба получает то, что заслужил. И даже не столько за то, как и куда он перешёл, а за то, что он в принципе из себя представляет. История с деньгами Быстрова никогда не была опровергнута. И она не забыта. Однажды крыса — крыса навсегда. И, кстати, отношение к нему в сборной не такое уж однозначное. Остальные игроки спокойно подошли к трибуне, несмотря на то, что они слышали всё это не хуже его самого. Это кое-что да значит. Очень позабавила новость о том, что Дзюба отписался в инстаграме от всех остальных игроков сборной)) Ну как же, Рома, Федя, Коля и Георгий не стали дружить с ним против чужих мальчишек, которые оьзываются))) А сам наябедничал дяде Прядкину))) Это так... по-взрослому)) Флёр победителя Саудовской Аравии выветрелся, а длинный язык остался. И если не знает, что с ним делать, то пусть не обижается.

–––
Работайте, братья!

миродержец

26 ноября 2019 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата Змеелов
История с деньгами Быстрова никогда не была опровергнута.

Не фанат Дзюбы, но никто так и не рассказал, что там случилось на самом деле. И еще нюанс, знали бы Вы Володю в то время... сложный человек, скажем мягко. Но что бы там ни было, клеймо ставить на всю жизнь не стоит. Они не убийцы же, к чему такая обидчивость. Сейчас Дзюбу конечно надо поддержать, как и Быстрова в свое время — когда толпа травит одиночку, лично я отказываюсь присоединяться к толпе.

философ

26 ноября 2019 г. 22:23

цитировать | [ ]

цитата ovodoc
И еще нюанс, знали бы Вы Володю в то время... сложный человек, скажем мягко.

он и сейчас какой-то странно себя ведет на ТВ

–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем

магистр

26 ноября 2019 г. 22:26

цитировать | [ ]

цитата ovodoc
Они не убийцы же, к чему такая обидчивость

Так и фанаты никого не убили. К чему такая обидчивость?

–––
Работайте, братья!

гранд-мастер

26 ноября 2019 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А как по-Вашему надо действовать в отношении тех, кто ведёт себя, скажем так, НЕ этично, да и закон нарушает?

Минимум — одинаково во всех случаях проявления. Во время матчей материли многих, некоторых — чуть ли не всем стадионом. Но защищать взялись только одного. Такая избирательность и создает подобный громкий прецедент, а не сам факт, что кого-то оскорбили. Вопрос к чиновникам: вы либо всех одинаково наказывайте, либо одинаково все выходки мимо ушей пропускайте. Я, естественно, не приветствую подобное поведение болельщиков, но в то же время понимаю, в связи с чем они это делают. А то, что чиновники зашевелились конкретно в этом случае... Ну так сборная, обложка футбола страны. Не было бы там ничего — и движений от них никаких бы не было, какие бы акции и маты на внутренней арене не неслись со стороны болельщиков.

цитата kostaru
Игра в демонстративное непонимание продолжается?

Нисколько. Если мое понимание ситуации не совпадает с Вашим, это не означает ровным счетом ничего. По крайней мере, пока Ваше мнение не займет свое место в международном бюро мер и весов.

цитата kostaru
Какое отношение Дзюба имеет к матчу Урал-Спартак?

Никакого. А какое отношение болельщики Спартака имеют к поведению фанатов на матче с Сан-Марино? Я пропустил момент, где было доказано, что это были именно они. По-моему, кроме голословных обвинений некоторых публичных личностей, никаких доказывающих фактов нет. Но так-то да, болельщики Спартака — самый очевидный и предсказуемый кандидат на этот ярлык.

Но давайте так. Очень вероятно, что это были болельщики Спартака — в Сан-Марино то есть. После этого была кричалка на матче с Уралом.
Не уверен, что вы правильно представляете суть того, что может и что не может себе позволить "фанатский" сектор. Любой графический и звуковой перфоманс фанатов — это в первую очередь заявление, и заявление это может быть любое и по любому поводу. Это самовыражение группы людей, их реакция на какое-то событие. Она не обязана иметь непосредственное отношение к событиям матча, на котором происходит.
Принимая во внимание вышесказанное, кричалка про Дзюбу на матче с Уралом — это может быть что угодно: повтор того, что болельщики устроили на матче сборной; или болельщики подхватили то, что услышали в матче сборной, т.к. согласны с текстом; или они повторили кричалку назло всем, кто повесил вину за это на спартаковских болельщиков без особых разбирательств. Так же это могла быть реакция на защиту именно этого игрока — реакция, обостренная сложным отношением к Зениту, Газпрому, Газпром-медиа, Дюкову, к буквальному обожествлению в СМИ Дзюбы после чемпионата мира и т.д. Тут сложный комплекс — можно и политику приплести при желании; у некоторой части болельщиков Спартака, к сожалению, за годы неудач пышным цветом расцвел букет разных теорий.
В итоге, здесь нет однобокой очевидной ситуации, которую здесь многие рисуют. Ничего не доказано, непонятно, из-за чего конкретно спартаковские болельщики устроили кричалку на матче — но большинство кричит, что это спланированные акции, беспредел, пренебрежение всем и вся, наплевательское отношение к законам, системе и т.д. Как говорится, хотелось бы наказать — виновные найдутся. Очередная показательная порка, коих было множество. Потом успокоятся, забудут — и будут дальше молча слушать мат с трибун, когда международные страсти улягутся. Очевидно тут лишь то, что Дзюба своей историей поступков и высказываний подготовил благородную почву для таких вот реакций.

цитата kostaru
А кто тогда виноват в свастиках на трибунах и "поздравлениях дедушки"?

Лучше не углубляйтесь в эту тему. Поверьте, если поставить перед собой задачу, то разные неприятные истории можно найти за большинством активных групп болельщиков больших клубов нашей страны. Просто когда что-то подобное со Спартаком случается — это сто статей и триста интервью, поэтому и помнят гораздо дольше.

–––
Я всегда это знал...

авторитет

27 ноября 2019 г. 06:27

цитировать | [ ]

цитата Змеелов
Так кто с кем заигрывает?

То есть, вы, ничего не зная и ничего не понимая, продолжаете набрасывать и оправдывать выходку болельщиков "народной" команды на матче Урал-Спартак, тем, что где то там, кто то, то же ведет себя плохо? Глупее позиции я не видел.

Собрали весь мусор и притащили сюда, что бы, как то оправдать болельщиков "народной" команды?

Руны, это новоязычество, баннеру про Яшина предшествовало долгое глумление над Петербургом и его жителями, чего только не вывешивали, самыми "яркими" были баннеры про "болотных крыс" (фото было). Среди болельщиков ходит мнение, что был и баннер про "блокадных крыс" (фото не было) и что именно этот баннер, вкупе со свастиками, взвинтил градус противостояния до предела. Потом уже пошли баннеры про сексуальное насилие над дочерью Боярского (а она то, какое отношение к футболу имеет?) и т.д.
Всё это спускалось на тормозах и замалчивалось в прессе, как будто ничего этого не было. А вот ответные нелицеприятные баннеры со стороны болельщиков Зенита освещались в московской прессе долго и со всех сторон.
Про то же "поздравление дедушки" что, кто то писал с таким же ожесточением и порицанием, как про баннер про Яшина? Тут, на форуме, кто то вообще знает о чем речь?

цитата Змеелов
А почему в Зените нет чёрных игроков общеизвестно.

Ничего глупее не могли придумать?
Просвещайтесь:

Брайан Оладапо Идову
Молодёжные клубы: Смена-Зенит — Зенит (СПб)
1999-2010

Бруну Эдуарду Регуфи Алвеш
2010-2013

Аксель Лоран Анжель Ламбер Витсель
2012-2016

Живанилду Виейра де Соуза
2012-2016

Хосе Саломон Рондон
2014-2015

Дуглас дос Сантос Жустино де Мело
2019-

Вильмар Энрике Барриос Теран
2019-

Малком Филипе Силва де Оливейра
2019-

Найдут суперигрока из Африки, по приемлемой цене, будет играть в Зените. Все определяется мастерством, а не цветом кожи. Тот же Идову 10 лет был в системе Зенита, денег на него потрачено было уйма, привлекали его и к тренировкам основной команды, в товарняках он играл, но его уровень игры посчитали недостаточным. Он и в Локомотиве сейчас не особо играет. Игрок уровня команд Амкара-Урала.
Все что пишут журналисты по поводу Идову, это не более чем выдумки, абсолютно ничем не подтвержденные.

цитата Змеелов
С каких пор мнение этого злобного жирного червя стало авторитеным? Всё, что он несёт — грязные инсинуации. Публиковать это здесь — чистой воды провокация.

Цитаты от Новикова и Карпина, которые тут постил coffein вы ведь не посчитали провокациями.
Для вас всё было норм?
И это не смотря на то, что "мнение" Карпина там же, он сам, аж в трех более ранних интервью опровергал. А по поводу бреда Новикова, там даже не то что бы факта, но даже зацепки никакой не было:
Однако все забывают, что в регламенте не было прописано наказания на это нарушение. Можно ли считать несовершенство регламента, принятого в начале сезона, проявлением всесильного "админресурса" Зенита?
Позже в 2011 Зенит получил технарь и вовсе за такой ничтожный проступок, как непопадание в заявку на матч с ЦСКА "доморощенного игрока".

философ

27 ноября 2019 г. 10:28

цитировать | [ ]

цитата kostaru
Можно ли считать несовершенство регламента, принятого в начале сезона, проявлением всесильного "админресурса" Зенита?

Тем не менее в женском футболе клуб был наказан 0-3. А суд вполне мог вынести решение в пользу Локомотива.
Почему же тогда наказали денежным штрафом? Он ведь не прописан в регламенте

–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем

миродержец

27 ноября 2019 г. 11:49

цитировать | [ ]

цитата
цитата Змеелов

А почему в Зените нет чёрных игроков общеизвестно.

цитата
цитата kostaru

Просвещайтесь:

kostaru Вы явно не поняли. Г-н Змеелов скорее всего имел ввиду очередного малоталантливого футболиста из Экваториальной Африки. Для спартаковца, зенитовские чернокожие недостаточно чернокожи :-)))

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

авторитет

27 ноября 2019 г. 12:42

цитировать | [ ]

цитата coffein
Тем не менее в женском футболе клуб был наказан 0-3.

Причем тут женский футбол? Зачем эту ерунду сюда нести? Женский чемпионат разыгрывается по регламенту мужской Премьер Лиги?

цитата coffein
А суд вполне мог вынести решение в пользу Локомотива.
Почему же тогда наказали денежным штрафом? Он ведь не прописан в регламенте

Какой суд? В Лозанне? РПЛ это внутреннее Российское первенство, разыгрываемое по регламенту, под которым расписываются все клубы = в регламенте не было прописано наказания на это нарушение (переигровка или тех. поражение).
Штрафы в регламенте прописаны, буквально за все что можно и нельзя. Штрафуют за любой чих.

цитата Дон Румата
Для спартаковца, зенитовские чернокожие недостаточно чернокожи

Хотите сказать, что у спартаковских болельщиков есть какой то особый инструмент, с помощью которого они меряют степени черноты? И в следствии этого делают свои особые выводы и производят некую градацию?