| автор |
сообщение |
Darinella 
магистр
 
|
 28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
iwan-san 
магистр
|
|
19 июля 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervakСпартаковец касался соперника, но футбол игра контактная. Такие не свистят. Тут выкрутились, чтоб из "несчастного случая" пенальти не давать. Оно и не надо, но честно говоря — смешно.
возможно логика в том, что не будь толчка в спину (это был именно толчок, а не касание — другой вопрос, как оценивать), то не было бы и руки? |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
19 июля 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а в целом смотря на судейские решения, я всегда думаю о том, хотел бы я видеть такие пенальти или такие голы в ворота своей команды — и тогда чуть объективнее становится))
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
19 июля 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-sanа в целом смотря на судейские решения, я всегда думаю о том, хотел бы я видеть такие пенальти или такие голы в ворота своей команды — и тогда чуть объективнее становится))
Санкт-Петербург, да? Да.
Ладно, победили и победили. Во втором тайме Станкович сделал для Махачкалы больше, чем Казарцев — хотя, казалось бы. .
Но судейство это полнейший декласс судейского корпуса. Это реально какая то клоунада, Бенни Хилл Шоу. |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
19 июля 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-sanа в целом смотря на судейские решения, я всегда думаю о том, хотел бы я видеть такие пенальти или такие голы в ворота своей команды — и тогда чуть объективнее становится)) в целом, игроки Спартака схлопотал горчичники после вялых толчков соперника. Понятно, что с Маркиньосом или пенальти, или жёлтая ему, а до пенальти там далеко. Понятно, что Угальде мог не психовать. Но если уж мы оперируем понятиями, то этих карточек не должно быть.
Гол Литвинова — такой себе, но я бы не хотел, чтоб в ворота Спартака такой отменяли. Потом миллион знатоков троллил бы Максименко, что он начал рисовать фол от касания со своим. И вообще, я легко представляю, как на месте Денисова находился бы Дзюба в лазурной форме и ничего бы не было. (Кого он как-то в спину подтолкнул руками перед голом Спартаку.) Ни в коем случае не накидываю, но в отдельных случаях такое засчитывают, засчитывали и будут засчитывать. |
|
|
coffein
философ
|
|
19 июля 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уверен на 100% — Казарцев был бы счастлив, если бы в первом тайме этого толчка не было и он бы просто пеналь поставил.
Зачем ему так подставляться?
Я помню был на матче Спартака против КС на трибуне первых, там тоже два левых года отменили — как его материли, мне было жаль по-человечески, я понимал, что он это все слышит
|
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
19 июля 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervakонятно, что с Маркиньосом или пенальти, или жёлтая ему
Это по второму тайму, где его в спину толкали? Видимо толчок был меньше, чем корпус в корпус в первом тайме, после которого отменили пенальти за игру рукой. Это — другое!
Я не понимаю пока, что происходит, недостаточно информации. После 2022 судьи действительно перестали тащить Зенит, и даже Сочи их раз обыграли (и вылетели после этого, бгг).. Но сейчас опять какая то ерунда начинается. Эти не просто странные, а откровенно безумные решения по переходу в РПЛ... "Проверим, проверим" Казарцев на первый матч Спартака и скандальный первый тайм.. Я понимаю, что Зенит очень хотел стать чемпионом в столетие клуба, я понимаю что не получилось, но ребят, берега то не теряйте. |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
19 июля 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffeinУверен на 100% — Казарцев был бы счастлив, если бы в первом тайме этого толчка не было и он бы просто пеналь поставил. как действует протокол ВАР? Мне интересен весь алгоритм. Тут очень интересно послушать наушник.
Что мы имеем: арбитр не замечает нарушения со стороны спартаковца, не видит и руки.
Если Казарцев увидел бы руку и назначил пенальти — его бы могли позвать только в случае, если посчитали бы толчок Мангаша — существенной ошибкой. Правильно?
Если Казарцева позвали смотреть эпизод — значит не увиденную руку посчитали существенной ошибкой. (То есть раньше ассистенты просто сказали бы: ""рука — пенальти." И никто ничего бы не смотрел.)
Должны ли ассистенты рассматривать эпизод в целом и не звать арбитра к просмотру, если они по итогу как и главный после повторов: "видят руку, но считают её продуктом нарушения спартаковца?
То, что я сказал выше: не должен ли главный определять силу толчка в реальной скорости? Факт касания очевиден. Важна оценка его интенсивности. |
|
|
coffein
философ
|
|
позавчера в 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pervak смотрят всю фазу атаки которая предшествовала эпизоду. Например если перед нарушением в штрафной площади был оффсайд — откатят к оффсайду и поставят свободный.
Я помню пару лет назад в нашем чемпионате позвали смотреть пеналь арбитра. Он пришел посмотрел, ага пенальти, потом откатили эпизод. Арбитр выходит и удаляет игрока атакующей команды за фол в центре поля и ставит штрафной в пользу оборонявшейся, в ворота которой должны были пенальти поставить.
|
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
позавчера в 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
coffein, тот пересмотр я тоже помню.
Просто, что здесь?
Если два неверных решения дают в сумме верное — зачем зовут что-то смотреть?(Не понятно по чьему мнению в итоге решение верное.)
Казарцева явно зовут смотреть не фол в атаке. Не имеют права. Как эпизод в целом ассистенты, вероятнее всего, не усмотрели нарушения со стороны спартаковца. Иначе не видели бы основания к назначению пенальти. Весь эпизод могли бы тогда расценить, как несущественную ошибку. Я так понимаю, что — обязаны.
Мне видится, что Казарцев нашёл, как выкрутиться. Для меня смешно. Он следом бежал и не увидел толчка в игре. То есть грубо ошибся в любом случае. Спартак долго атаковал в дальнейшем и мог забить. Сколько там сейчас отслеживают эпизод? Кажется, в той атаке у красно-белых половина команды поучаствовала в добиваниях. А забили бы.
Вообще, именно этот эпизод смотрится, как выкрутас комментатора с "блЯстяще!" На первый взгляд выкрутился, но не в тему. К Казарцеву именно сейчас возникает больше вопросов. Его наверняка позвали смотреть игру отставленной в сторону рукой. На повторе можно было бы ничего не рассматривать. Борьбу считать несущественной. Махачкалинец просто криво рассчитал отскок, нелепо тормозил и не без помощи соперника сыграл рукой в мяч. Пенальти. Всё. Нет вопросов к судье. Половина экспертов будет говорить — правильно сделал. По-моему Казарцев именно что пошёл против мейнстрима. Прям интересно будет посмотреть опросники и послушать арбитров "не коллег."
Ещё и однозначные отмены свистелись в первую очередь. По-настоящему трусливый судья не желающий проблем — гол засчитывает, а потом его исправляют.
|
|
|
coffein
философ
|
|
позавчера в 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervakКак эпизод в целом ассистенты, вероятнее всего, не усмотрели нарушения со стороны спартаковца. Иначе не видели бы основания к назначению пенальти.
нет это так не работает. Если Казарцев пропустил нарушение на пенальти — зовут смотреть, без разницы был до этого пропущенный фол или нет, но по итогу смотрят все.
цитата pervakКак эпизод в целом ассистенты, вероятнее всего, не усмотрели нарушения со стороны спартаковца.
у нас не публикуются переговоры. Мы не знаем кто инициировал просмотр фола. Имели права инициировать как ВАР, так и сам Казарцев |
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
позавчера в 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffeinЯ помню пару лет назад
Лет 5 назад в Италии команда, на которую я поставил, забила в до время, начали смотреть всю атаку и в итоге гол отменили, а этой команде поставили пенальти, т.к. атака началась с нарушения в своей штрафной. Так что да, смотрят весь непрерывный момент атаки.
А как у нас смотрят — хз. Проверим, проверим. |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
позавчера в 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
coffein, на самом деле, раньше протокол был сложный, но в итоге логичный. Принципы понимать можно было. Сейчас всё выворачивают как угодно. Сегодня одного защищаем, завтра — себе вчерашним противоречим. Ну согласитесь, классно же было, когда мы неделю миллион копий ломали, а потом в матче Лиги Чемпионов всё наоборот ставили. И комментаторы терялись, и мы чего-то не понимали. Типа, у нас же множество консультаций судьи провели, всем всё объяснили. Как же так выходило, что без каких-то заморочек в главном европейском клубном турнире "наш протокол" вдруг ломался.
Посмотрел успокоившись момент на матче. Там шестиминутное видео. Интересны первые секунды в скорости. В третий раз повторю: "естественность" контакта в ней арбитр обязан был смотреть. Он со своим повтором разглядывал факт касания. Он неоспорим. И на этих кадрах у Казарцева лучшая позиция. Это заметно. Он толчка не видит, а руку не замечает. Для меня это однозначно. Выкрутился потом. И главное, про скорость видеопросмотра никто ничего не скажет. Никак не накажет.
Сегодняшний матч интересен тем, что уже в нём есть разная трактовка схожих моментов. Как правило нам приходилось ждать до других игр. А так, скоро будем с Лапочкина спрашивать: но ведь здесь тоже сначала в мяч, а потом наступ?
|
|
|
an2001
миротворец
|
|
позавчера в 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опять масса претензий к судейству, которые, конечно, имеют место быть. Хотя, опять же, громче всего кричат только об ошибках не в свою пользу. В этом плане показательно поведение Станковича, который уже в первом спорном эпизоде начал играть на публику и махать руками трибунам. Это уж точно не играет на объективность, а заводит простых болельщиков, не желающих вдаваться в детали.
Когда пишу, про не желающих вдаваться в детали решений не в пользу своей команды, то это так и есть. Я, например, вижу, что уже оспаривают даже эпизоды "вне игры", после которых Спартак забил не засчитанные затем голы. А это, как раз, по мне, правильные решения без дальнейших дискуссий.
Не собираюсь обсуждать все детали по судейству, но шума слишком много и это опять средство прямого воздействия на публику. Как один из методов достижения нужного результата.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
bbg
миротворец
|
|
позавчера в 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervakтак, скоро будем с Лапочкина спрашивать: но ведь здесь тоже сначала в мяч, а потом наступ?
Удивительно, кстати, что этот момент не обсуждается совсем. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
позавчера в 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001Не собираюсь обсуждать все детали по судейству, но шума слишком много и это опять средство прямого воздействия на публику. Как один из методов достижения нужного результата.
Согласен. Если "убивают Спартак" — это отменяют голы из-за офсайдов, то можно и покричать)
Насчет того, что "хотел увидеть толчок и выкрутился" — что мешало спатаковцу не толкать?) |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Bred38
активист
|
|
позавчера в 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему никто не пишет про красную Солари в первом тайме? ))
Руками завалил Джавада, сорвав атаку а потом после свистка со злостью выбил мяч подальше...
Это явные две желтые карточки за 10 секунд.
|
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
позавчера в 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья и коллеги, я заранее прошу прощения за мою следующую фразу. Но, поймите меня правильно, если вы прочтёте эту страницу после 5 августа, то думаю, что часть из вас со мной согласится.
На судейство и крики вокруг этого судейства, в матче Спартак (Москва) — Динамо (Махачкала) большинству юзеров Фантлаба, по большому счёту просто насрать!
|
–––
Читаю: Илья Варшавский «Тревожных симптомов нет» (сборник).
Слушаю: Кир Булычёв «Люди как люди» (сборник). |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
позавчера в 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001Хотя, опять же, громче всего кричат только об ошибках не в свою пользу
Было бы странно, если бы было по другому:)
Тут вопрос не в ошибках, а в тенденциозности. В той же АПЛ судьи косячат покруче наших, но там это идёт в обе стороны и воспринимаются скорее как элемент хаоса. Но если судья ошибается в одну сторону возникают вопросы.
Матч Краснодара с НН сегодня будет показательным. Если попытаются прибить чемпионов — значит, моя конспирология верна:) Если нет то и слава богу |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
coffein
философ
|
|
svarjich
авторитет
|
|
позавчера в 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Соскучился по нашему футболу, посмотрел три игры
Динамо-Балтика. Калининградцы оказались организованной командой, Динамо же пока набор футболистов, при чем не очень интересных.
Локомотив — Сочи. Еле-еле досмотрел до 75 минуты и выключил: настолько скучная была игра. И с удивлением потом узнал, что 3-0. Сочи так устало или Локо прибавил?
Спартак — Махачкала.
Первый тайм Спартак очень порадовал игрой, второй — серенько. Даже и не понял, из-за чего: в уходе с поля Солари или красная так расслабила.
Отмененные голы обсуждать не хочу: все по делу.
Махачкалинцы все-таки организованная команда: чтобы залезть в офсайд, надо, чтобы этот офсайд кто-то организовал. Хотя техники и классных футболистов не хватает.
|
|
|
цитировать