| автор |
сообщение |
Blind Guardian 
активист
 
|
 6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina как сообщить читателям мысль???
Словами? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
alef_seina 
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Словами?
Ээээ так это тогда эссе будет. Нет разве?
Вообще понять не могу, вроде же художественная литература — развлекательный жанр, откуда там мысли? Может, мораль??? И главное в голову примеров не приходит. Вообще. |
–––
Всё бывает когда-нибудь |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina Может, мораль???
А мораль не есть некая мысль? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina Может, мораль???
Как вариант.
цитата alef_seina художественная литература — развлекательный жанр, откуда там мысли?
Идея больше показывается, чем в лоб рассказывается. Хотя бывает и такое.
цитата alef_seina И главное в голову примеров не приходит. Вообще.
Любое произведение возьмите и подумайте.
Немного странно слышать о неизвестности идеи от человека, закончившего школу. Там же с 5-го класса учили отвечать на вопрос "О чём данное произведение".
"Два капитана" Каверина о чём? Какая там идея?
а этот... "Дети капитана Гранта". Даже песенка была такая "Кто ищет, тот найдётся" или что-то вроде. "Ты свитом песню мне пропой, солёный ветер"... "Кто весел, тот смеётся"... |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
harrybook
философ
|
|
4 августа 2019 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina А что такое "идея рассказа" ?
Это то высокое-божественное, что читатели и критики пытаются приписать рассказу.
Автор при этом делает умное лицо, хотя ни сном ни духом.
 |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему Печорин — герой нашего времени... Критика крепостничества в романе ххх.... Образ русской деревни...
По-моему, только тем и занимались в школе, что обсуждали идеи. Сон Веры Павловны. Базаров. Рахметов.
А как раз художественную часть задвигали назад. Не припомню, чтобы разбирали именно художественное мастерство классиков.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А мораль не есть некая мысль?
вроде бы нет 
цитата Gourmand Идея больше показывается, чем в лоб рассказывается.
Я не знаю, почему, но я не понимаю
цитата Gourmand Немного странно слышать о неизвестности идеи от человека, закончившего школу. Там же с 5-го класса учили отвечать на вопрос "О чём данное произведение"
да нет, насколько я помню, там характеристики персонажей больше учили делать... А "о чем" достигается банальным пересказом, чем отличается наличие идеи от ее отсутствия?
цитата harrybook Это то высокое-божественное, что читатели и критики пытаются приписать рассказу.
Автор при этом делает умное лицо, хотя ни сном ни духом.
О! А это мне нравится  |
–––
Всё бывает когда-нибудь |
|
|
cheery crow
активист
|
|
4 августа 2019 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook читатели и критики пытаются приписать рассказу.
Автор при этом делает умное лицо, хотя ни сном ни духом.
Иногда так, а порой автор хотел выразить одно, а читатели находят что угодно, но только не это. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Критика крепостничества в романе ххх.... Образ русской деревни.
Это не идея, а тема |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina характеристики персонажей больше учили делать
Было и такое, но мало.
Видимо, с моих времён школа сильно изменилась. А ЕГЭ вообще превратит выпускников в... ну ладно, замнём для ясности. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это не идея, а тема
так в зависимости от того, как раскрыта тема, и появляется идея.
Если пишет про деревню плохо, то идея в том, что деревня плоха. Пишет про дружбу и выясняется, что предать может даже самый верный друг. Идея — нельзя надеяться ни на кого. И так далее. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Идея — нельзя надеяться ни на кого.
Ясно. Я это зову моралью.
 мне больше нравится подход "а что будет, если", а это вообще без идеи |
–––
Всё бывает когда-нибудь |
|
|
harrybook
философ
|
|
4 августа 2019 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina О! А это мне нравится
Наблюдал вживую. И не раз.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Сидят серьёзные дядьки и тётки (редакторы, писатели, критики и т.д.). В центре дрожащий автор.
Редактор: Ну, о чём оассказ?
Автор: Э-э-э... а-а-а-а...
Редактор: Ясно. Так, сейчас дружно попытаемся понять, что хотел сказать автор. И хотел ли...
|
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему-то не в тему вспомнилась "Тюремная исповедь" Уайльда. Я даже не знаю, какая тут связь Оно вроде бы не вымысел сюжетный 
Ладно, итого, если я хочу написать рассказ с идеей, как мне закрутить модель рассказа в голове, чтобы эту идею прописать? И вообще, сначала надо придумать идею, потом модель рассказа, так?
|
–––
Всё бывает когда-нибудь |
|
|
harrybook
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alef_seina вообще, сначала надо придумать идею, потом модель рассказа, так?
Никто не знает, как правильно.
Но, вообще, рассказы из мусора растут. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
4 августа 2019 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alef_seina
Представьте, что вы беседуете с кем-то.
В какой-то момент беседы вы в качестве аргумента говорите: "А вот был такой случай" и рассказываете историю.
Вот эта история — ваш рассказ. А то, в качестве какого аргумента вы его рассказали, — мысль, мораль, идея и т.п.
Пример.
Вы беседуете о высоких ценах на морковку.
"Был такой случай. Пришла тётка в магазин, увидела, какую цену заломили торгаши, достала автомат и расстреляла продавцов". — Это история-рассказ.
"Видишь, до чего людей довели торгаши своими ценами!" — мораль (в рассказ вставлять не надо).
Теперь другая беседа. О неадекватных людях.
"Был такой случай. Пришла тётка в магазин. Походила туда-сюда, посмотрела ценники. Вдруг как достанет автомат и как начнёт палить в продавцов!" — Это история-рассказ.
"Каких только сумасшедших не бывает" — это мораль-идея-мысль (в рассказ вставлять не надо).
В ваших рассказах идея выражена подбором слов. В первом случае "торгаши заломили", во втором — "внезапно-вдруг".
Вот как-то так. 
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
alef_seina
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand о как. это надо переварить  Круто 
цитата bbg Но, вообще, рассказы из мусора растут.
А я-то думала, это о стихах ))))
У меня из "мусора" растет то, что я называю "расписками". Коротенькие зарисовки ни о чем.
А рассказы я все-таки моделирую, прежде чем писать. Хотя бы на уровне "фантдоп такой-то". Плана как такового пока не научилась заводить )
цитата harrybook Вспомнился Пикассо: "Как вы могли понять, если я сам не понял?" (c)
))) Я вот никак не могу вспомнить, был у меня как-то случай, попался на глаза рассказ, герой прям так на меня похож, и попалось мне мнение критика, что якобы этот герой пытается сказать в рассказе. А рассказ настолько прямо как из моей жизни, что я почти уверена: если автор и хотел что-то сказать, уж всяко не то, что критик приписывает. А скорее и ничего, просто такой вот случай. Но вот вспомнить не могу, что ж это было такое-то
|
–––
Всё бывает когда-нибудь |
|
|
цитировать
Все ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
