автор |
сообщение |
Blind Guardian 
 активист
      
|
6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид". Наш трактир предлагает вам следующие услуги: -Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки -Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом -Возможность громить критиков в пух и прах -Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла -Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии -Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики. Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты. Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokktorТам еще эпизод (если не ошибаюсь) — жуткое страшилище держит в лапах кошмарное создание поменьше... аллегория -- усталая пожилая женщина прижала к себе любимую кошечку... Не, это не мой :)
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начну немного издалека. Планировала я написать черную комедию. Придумала сюжет, героев, сценки. Но вдруг рождается финал, который перечеркивает всю историю. Я понимаю, что надо писать другое. В результате получается трагедия. Мне говорили, что процессом должен управлять автор. Но в таких случаях, если я пытаюсь навязать героям свои идеи, мне самой становится скучно и я чаще всего бросаю. Так вот вопрос. Насколько у вас герои "послушные"?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
dokktor 
 гранд-мастер
      
|
20 марта 2023 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНасколько у вас герои "послушные"? Только сегодня утром пришел к видению...пониманию своего героя. Пришлось изменить весь план, перевернуть сюжет (правда, написано было всего около шести тысяч) и внести существенные дополнения. Зато теперь герой сидит в теме. За утро написал три тысячи черновика, буду продолжать весь день, времени мало... Кстати, не гарантия, что он — герой — дотянет до финала в том амплуа, который...которое (блин, амплуа какого рода?) я ему определил.
|
––– Маэстро, урежьте марш! |
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочь Самурая, мне кажется, что это нормально, когда на второй, третьей и т.д. итерациях работы над рассказом в нём происходят значительные изменения относительно изначальной версии.
|
|
|
Lady Charlyn 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНасколько у вас герои "послушные
Бывает, что послушные, а бывают упрутся и ни в какую не хотят идти туда куда ты их шлёшь :) Сам, кстати, смеялся над этим, но это действительно так 
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
Берендеев 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНасколько у вас герои "послушные"? Мне кажется, послушность героев отражает умение автора с ними обращаться. Ну то есть когда в голове рассказ готов вчерне, осталось только записать, это говорит о законченности работы. А когда интуиция начинает разговаривать, тут уже включается понимание автором тех важных нестыковок и лакун, которые в его задумке изначально сидели и вот так вот вылезли — через непослушность героя.
Да, а я вот как раз дописал свой рассказ совместно с ИИ Балабоба, за что ему даже признателен. Щас почищу и потом буду показывать, что получилось. Интересно мнение. Кстати, написано отчасти в сеттинге моего цикла ЦТП, ну кто читал вдруг.
|
|
|
Lady Charlyn 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БерендеевА когда интуиция начинает разговаривать, тут уже включается понимание автором тех важных нестыковок и лакун, которые в его задумке изначально сидели и вот так вот вылезли — через непослушность героя.
Другими словами: когда подсознанию становится больно от графомании, оно берёт бразды правления в свои руки
цитата БерендеевЩас почищу и потом буду показывать, что получилось. Интересно 
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Берендеев А когда интуиция начинает разговаривать, тут уже включается понимание автором тех важных нестыковок и лакун, которые в его задумке изначально сидели и вот так вот вылезли — через непослушность героя.
надо над этим подумать
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Г у д в и н 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Берендеевнедавно видел испанский ужастик "Я слышу голоса". Все объяснение уперлось в ведьму, а почему она всех убивала — уму непостижимо. И это просто крайний пример. Это пример плохого злодея, Таносов вообще мало... ну, то есть плохо прописали
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Ябадзин 
 авторитет
      
|
20 марта 2023 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата artem_kelmanovДочь Самурая, мне кажется, что это нормально, когда на второй, третьей и т.д. итерациях работы над рассказом в нём происходят значительные изменения относительно изначальной версии.
Тут вопрос не однозначный. Сел я писать драму про несчастную любовь. А потом бац — в третьей итерации получился триллер про убийство в восточном экспрессе. Ну то есть триллер то же хорошо, но получается начальная идея уплыла и возникло что-то новое. Такое улучшение не айс.
Если же речь про то, что сохраняется начальная ключевая идея, а идет улучшение (выразительные средства, сюжет более интересный, финал ярче) — то это хорошо.
|
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯбадзинТут вопрос не однозначный. Сел я писать драму про несчастную любовь. А потом бац — в третьей итерации получился триллер про убийство в восточном экспрессе. Ну то есть триллер то же хорошо, но получается начальная идея уплыла и возникло что-то новое. Такое улучшение не айс.
да, я про такое
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Берендеев 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня у самого была такая петрушка и не раз. Изначальная идея затушевывалась, но то, что выходило, мне даже больше нравилось. Так что оставался доволен. Такой вот я конформист.
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
20 марта 2023 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4PТак вот, не понравился текст не своими ужасами. Он показался насквозь фальшивым и глиняным. От первого удара молоточком рушится. Автор, говоря за ребенка, писал так, что я думала, что этот Миша окажется монстром, которого взяли под наблюдение работники НИИ и теперь по очереди его мониторят. Потому как то, как говорил ребенок о любви к матери и отцу — ужасно. Так не чувствуют дети. Может быть, так могут взрослые думать, что вот так чувствуют дети. И это тоже. Но меня вообще напряг столь лишний для короткого рассказа второй фантдоп (введение неведомой твари, нежити-людоеда, появляющейся только после захода солнца) и полная немотивированность обоих (вкл. первый — на ровном месте "преображение" папы в умирающего монстра). Боюсь, это характерный огрех авторов, специализирующихся на жутиках — считать "пужательный" комипонент столь важным, что для него можно и нужно пренебречь всем, включая внутреннюю логику, о психологии уж и речи нет. Ну и дальше идет по нарастающей: как авторы лав стори начинают описывать секс даже там, где он не к месту, так у жутикописцев вылазит всяческий сплаттер: подробности дефекации, разрывание зубами плоти своего папочки...
А как-то мотивировать даже самый паранормальный фантдоп нужно (условно говоря: у Кинга сенбернар Каджо превращается в монстра не просто так, а потому, что его перед этим укусила неведомая хрень, когда он сунул морду в нору). И, наоборот, нельзя делать в коротком рассказе обширную "подводку" (с описанием разлада папы и мамы, с колоритными деталями поведения "воскресного" папы, с постепенным увяданием даже его энтузиазма, с какими-то особыми ожиданиями от этой поездки на рыбалку), которая в итоге окажется ПОЛНОСТЬЮ ЛОЖНОЙ, чистой воды "отвлекаловом"... Вдвойне излишним, ибо непонятно от чего: версия, от которой нужно отвлечь, отсутствует как класс.
|
|
|
Lady Charlyn 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоНо меня вообще напряг столь лишний для короткого рассказа второй фантдоп (введение неведомой твари, нежити-людоеда, появляющейся только после захода солнца)
Это и моё первое впечатление, (впрочем, почему — второй?, вроде- единственный), но, подумав, я решила, что это всё таки нужно: именно эта тварь "мотивировала" мальчика на совсем отчаянные действия (в которые я всё равно не верю).
цитата Г. Панченко его перед этим укусила неведомая хрень,
Кинг, конечно, страшен, но нос псу поцарапала обычная летучая мышь, разносчица бешенства.
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
artem_kelmanov 
 магистр
      
|
|
dokktor 
 гранд-мастер
      
|
20 марта 2023 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне порой очень нравится, когда главгер внезапно вырывается из-под авторского контроля и начинает вести себя совершенно непредсказуемо. Из хозяина сюжета я превращаюсь в зрителя, который с интересом и одобрением следит за фокусами перса.
|
––– Маэстро, урежьте марш! |
|
|
dokktor 
 гранд-мастер
      
|
20 марта 2023 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lady Charlynнос псу поцарапала обычная летучая мышь А разве не степной тушканчик ( или сурок)? А кого тогда (и в какой книге) царапал/кусал больной тушканчик? Там тоже вылезли нехорошие последствия...
|
––– Маэстро, урежьте марш! |
|
|
Lady Charlyn 
 магистр
      
|
20 марта 2023 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokktorА разве не степной тушканчик ( или сурок)? Неа.
цитата dokktorА кого тогда (и в какой книге) царапал/кусал больной тушканчик? Такого не помню...
|
––– Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать. Элиас Канетти |
|
|
dokktor 
 гранд-мастер
      
|
|
Ironic_Cloud 
 философ
      
|
20 марта 2023 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНасколько у вас герои "послушные"? Слишком послушные герои у меня получаются картонными. Поэтому я задаю вектор, а дальше герой сам.
|
––– Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет |
|
|