Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...4113 4114 4115 4116 4117...4128 4129 4130 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.

В общем Welcome!!!!

философ

8 июля 19:43

цитировать

цитата _Y_
К сожалению, источники — та же историогафия, только более древняя.

Так сохранилось то что людей волновало.

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 июля 19:45

цитировать

astoun помните отличный старый анекдот

цитата
В психиатрии кто первый белый халат надел, тот и доктор

Вот за это я и топлю. Была какая-то битва, которая, с точки зрения историографии, была самой значительной. Гораздо позже, эту битву, известную именно из историографии, назвали Куликовской.

Вот и славно. Единственно верный вывод: "Битва, называемая Куликовской, действительно была".

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

философ

8 июля 19:48

цитировать

цитата _Y_
от и славно. Единственно верный вывод: "Битва, называемая Куликовской, действительно была"

Помимо памятников Куликовского цикла и позднейших летописных упоминаний, существует еще один источник, в котором встречается упоминание о сражении – московско-рязанский договор 1381. (Победа объединенного русского войска, одержанная на Дону 8 сентября 1380 года, стала переломным моментом не только в истории русско-ордынских отношений, но и в истории отношений московского и рязанского княжества[6]. Особая ценность московско-рязанского договора – его современность событиям: «А что княз(ь) великикии Дмитрии и братъ княз(ь) Володимеръ билисѧ на Дону с Татары от того времени что грабеж или что поиманые у кн(ѧ)зѧ у великог(о) людии у Дмитриѧ и у его брата князѧ Володимера тому межи нас суд вопчии отдати то по исправе». Более подробных сведений о сражении грамота не содержит. Однако, благодаря ей, мы узнаем, например, о подчеркнуто вассально-иерархических отношениях старшего – Московского и молодшего – Рязанского князя, установившихся после 1380 г. и являющихся, вероятно, прямой реакцией на неучастие Рязани в Куликовской битве.

Самые ранние летописные известия о Куликовской битве известны по Рогожской и Симеоновской летописям, общий протограф которых существовал к 1409 г.[7].

–––
Чтение-Сила

философ

8 июля 19:52

цитировать

цитата _Y_
Вот за это я и топлю. Была какая-то битва, которая, с точки зрения историографии, была самой значительной. Гораздо позже, эту битву, известную именно из историографии, назвали Куликовской.

Но Куликовская битва ладно. В реальности ее нет сомнений. А вот ранняя история.. ВСЯ история древней Руси до князя Игоря . О ней сведения есть только.. В Повести временных лет. Точнее различных списках. Про Олега и его поход на царьград к примеру. Сведений НЕТ. Византийцы не в курсе дела были)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 июля 19:53

цитировать

цитата _Y_
Я бы сказал "конкурентов мы не знаем". Так точнее.

Я думаю, если бы были битвы покрупнее Куликовской, то историографы именно их бы и назначили судьбоносными. Логично?
Но нечего было назначать.

Это как с Ледовым побоищем. Маленькая стычка с горсточкой рыцарей объявлена грандиозной победой. Просто потому, что в то грозное время требовались хоть какие-то победы, а выбирать было не из чего. В боях с ордынцами — сплошные поражения, а тут все-таки позитив...

философ

8 июля 19:57

цитировать

цитата astoun
Маленькая стычка с горсточкой рыцарей объявлена грандиозной победой.

это по современным понятиям горсточка) Знаменитая битва при Гастингсе там народу было не больше)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 июля 20:05

цитировать

цитата просточитатель
это по современным понятиям горсточка) Знаменитая битва при Гастингсе там народу было не больше)

Да ладно. Там только количество убитых исчислялось тысячами. Тогда как в Ледовом побоище:

"в «Старшей Ливонской рифмованной хронике» есть данные только о потерях среди рыцарей Ливонского ордена: 20 орденских рыцарей погибло, 6 рыцарей попало в плен".

философ

8 июля 20:10

цитировать

цитата astoun
«Старшей Ливонской рифмованной хронике» есть данные только о потерях среди рыцарей Ливонского ордена: 20 орденских рыцарей погибло, 6 рыцарей попало в плен"

Рыцарей) Но в битве отнюдь не только рыцари участвуют)

–––
Чтение-Сила

философ

8 июля 20:11

цитировать

цитата astoun
"в «Старшей Ливонской рифмованной хронике» есть данные только о потерях среди рыцарей Ливонского ордена: 20 орденских рыцарей погибло, 6 рыцарей попало в плен".

• по Новгородской первой летописи старшего извода 400 немцев (500 — по Новгородской первой летописи младшего извода и 800 — по Симеоновской летописи) и чуди (эстов) «без числа» убито, 50 немцев взято в плен

–––
Чтение-Сила

философ

8 июля 20:14

цитировать

цитата astoun
Да ладно. Там только количество убитых исчислялось тысячами.

Потери неизвестны)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 июля 20:24

цитировать

цитата просточитатель
Рыцарей) Но в битве отнюдь не только рыцари участвуют)

Ну, кнехтов сколько-то покоцали. Не думаю, что шибко много.

цитата
по Новгородской первой летописи старшего извода 400 немцев (500 — по Новгородской первой летописи младшего извода и 800 — по Симеоновской летописи) и чуди (эстов) «без числа» убито, 50 немцев взято в плен

Дык, чужие потери всегда завышают, свои — занижают. Знакомая история. :-)))

философ

8 июля 20:30

цитировать

цитата astoun
Дык, чужие потери всегда завышают, свои — занижают. Знакомая история.

конечно)Факт тот что точную численность узнать невозможно) Про Битву при Гастингсе так и написано потери неизвестны) Как и Ледовое побоище. разброс от 400 до 17 тысяч это)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 июля 20:46

цитировать

цитата просточитатель
Про Битву при Гастингсе так и написано потери неизвестны

У победителей написано — "неизвестны". У побежденных — "несколько тысяч". Потому что историю пишут победители.

цитата
Как и Ледовое побоище. разброс от 400 до 17 тысяч это)

С Ледовым тут нельзя сравнивать. Если в результате одной битвы пало целое государство, то масштабы ее явно были на порядок круче стычки с псами-рыцарями. :-[

философ

8 июля 20:51

цитировать

цитата astoun

С Ледовым тут нельзя сравнивать. Если в результате одной битвы пало целое государство, то масштабы ее явно были на порядок круче стычки с псами-рыцарями.

А оно пало не потому что такая толпа. Вильгельм не Батый) А потому что погиб собственно король. Если бы Александр Невский погиб что бы было?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 июля 21:27

цитировать

цитата просточитатель
Если бы Александр Невский погиб что бы было?

Да ничего. Андрей Ярославич возглавил бы, и всего-то делов. :cool!:

миротворец

8 июля 22:05

цитировать

Смотрел фильм про Войну за независимость США. Вроде американский фильм. Но совсем не эпично. Какие-то оборванцы бегают по капустным грядкам вокруг Нью-Йорка и требуют от Революционного комитета денег на сено для коней.
После просмотра понял, что масштаб событий в моей голове был сильно преувеличен по сравнению с реальностью.
И да, ещё там был шпион восставших, который капусту выращивал и продавал в городе. Благодаря ему Вашингтон с подручными убегали от полиции.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

8 июля 22:13

цитировать

Кстати, о числе участвовавших и погибших.

Мне когда-то попался анализ размера армии в той или иной древней войне. Так вот, размер армий определялся не тем, сколько народу мог царь-король-князь набрать, а сколько возможно было снабдить в походе. В результате, все сотнетысячные армии древности — не более, чем выдумки восхищённых потомков. Обеспечение больших количеств народа и сейчас задача не тривиальная, а в древности — невозможная. Всех цифр не помню, конечно, но та статья давала максимально возможные числа в десять-двадцать раз меньше общепринятых оценок.

Точно помню, про армию Ксеркса в фильме про 300 спартанцев Фермопильском сражениии. Википедия вон пишет про 200 тысяч. Рельно же не больше 15-20, а скорее и в пределах 10 тысяч. Доказано расчётами и скорости движения, и количества необходимого транспорта, провианта, и дорог, и т.п. Примерно та же ситуация по гораздо более поздним войнам.

Расчёты — штука достоверная.

миротворец

8 июля 22:13

цитировать

Вики пишет, что у Вашингтона в разное время было от 3 т. до 25т. человек. В основном 5-8т.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

8 июля 22:15

цитировать