Тема «13-ая фантЛабораторная работа»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «13-ая фантЛабораторная работа»

13-ая фантЛабораторная работа

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...276 277 278 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

6 апреля 2017 г. 16:05

цитировать

Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 13".

В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.

В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ

Тема: «Земля 2.0 — колония Земли на другой планете или ином небесном теле»

Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — главный по конкурсу
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы
Илья Суханов (suhan_ilich) — тех.поддержка
Андрей Малышкин (Kons) — тех. поддержка

Состав жюри:
Правила конкурса: полная версия.
Сроки конкурса: с 7 апреля по 4 июня.
Приз: публикация в сборнике «Земля 2.0» (заказчик — «Наша Вселенная», издательство — «Э» («ЭКСМО»))

Кураторы групп:
1. Жёлтая. Юпитер — Г у д в и н — колонка с отзывами
2. Красная. Марс — Ga_Li — колонка с отзывами
3. Синяя. Сатурн — julik007 — колонка с отзывами
4. Зелёная. Уран — volga — колонка с отзывами
5. Фиолетовая. Нептун - zebrex — колонка с отзывами
6. Чёрная. Меркурий — Дед — колонка с отзывами
7. Белая. Венера — alex_gagarinova — колонка с отзывами

Карточки рассказов — здесь

Отзывы судей:
Майк Гелприн — отзывы
Людмила Дёмина — отзывы
Ольга Силаева (darth_kulyok) — отзывы
Андрей Чернышев (muravied) — отзывы
Юлия Зонис — отзывы
Зеленый Медведь — отзывы часть 1
Ольга Рэйн — отзывы
Эльдар Сафин — отзывы
Зеленый Медведь — отзывы часть 2

миродержец

25 апреля 2017 г. 12:58

цитировать

цитата Gourmand
Выпуск сборника рассказов вас и тут опровергает. Уж что может быть мельче?

Наоборот, это аргумент в мою пользу!))
Если бы объединение работало для романов также хорошо, как и для рассказов, то мы бы давно увидели поток таких изданий.
Однако сборники рассказов есть, сборники повестей — в меньшем количестве, но есть, а вот сборники романов... разве что омнибусы к этому подвести, но там как правило романы обычного объема. Хотя... помнится у Соловьева были скорее повести в "Геносказке", чем романы. Мб, это как раз нечто подобное, но я не читал это издание.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

25 апреля 2017 г. 13:02

цитировать

цитата Green_Bear
А издательство не имеет лишних ресурсов, чтобы разбазаривать их на лит-руду с меньшим процентом полезного выхода.

Ага. Их стоит пожалеть. Договорились.

цитата Green_Bear
усечь сюжетные линии — это другое.

"Заповедник гоблинов" Саймака (327к) вас вновь опровергает.

цитата Green_Bear
Сравните журнальные и книжные версии одних и тех же произведений в советской фантастике

Зачем? Чтобы убедиться, что формат диктует объём?

цитата Green_Bear
Наоборот, это аргумент в мою пользу!))

Ага! Делёж аргументов! Обожаю эту фазу дискуссии.
Нет, в мою. Потому что если, как вы говорите, у издательств нет сил читать маленькие романы, то маленьким романам в багаже издательства взяться неоткуда. То есть первична политика издательства. Предложите им 100 отличных маленьких романов и будут сборники.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

25 апреля 2017 г. 13:06

цитировать

цитата Gourmand
Ага. Их стоит пожалеть. Договорились.

Реально стоит:) Представьте, что им только не присылают... от стихов до публицистики. И плевать некоторые "тварцы" хотели на правила оформления, требования к формату и т.д.

цитата Gourmand
"Заповедник гоблинов" Саймака (327к) вас вновь опровергает.

То есть?
Вы хотите сказать, что сумеете отсечь сюжетные линии в "Песне Льда и Огня" Мартина (ПЛИО) без потери смысла?))

цитата Gourmand
Чтобы убедиться, что формат диктует объём?

Чтобы проверить, как влияет сокращение объема _разными_ способами на _разные_ тексты.
Грубо говоря, сами увидите, насколько полезно это было тогда для произведений. Вы же сейчас утверждаете, что чем меньше, тем лучше;)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

25 апреля 2017 г. 13:08

цитировать

цитата Gourmand
Потому что если, как вы говорите, у издательств нет сил читать маленькие романы, то маленьким романам в багаже издательства взяться неоткуда. То есть первична политика издательства. Предложите им 100 отличных маленьких романов и будут сборники.

Повестям и подавно неоткуда по вашей логике, бгг)
Есть редакторы, есть хорошо знакомые им авторы. Есть тексты, которые не вышли размером и написаны в стол. Был бы смысл в публикации "сборника романов" — давно бы полетели ласточки.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

25 апреля 2017 г. 13:21

цитировать

цитата Green_Bear
Был бы смысл в публикации "сборника романов" — давно бы полетели ласточки.

Надеюсь, он появится после:
- нашей дискуссии;
- романного конкурса от 280к, о котором сообщил ББГ.
"Всё в наших руках."
Кстати, книги-перевёртыши - это разве не то, о чём я говорю? Два романа, по одному с каждой стороны.

цитата Green_Bear
Вы же сейчас утверждаете, что чем меньше, тем лучше;)

Не всегда, (принял аргумент про ПЛИО). Но искусственная нижняя грань заставляет (возможно) некоторых авторов "добавлять середину". Говорю, как читатель исключительно. Тот же Сальваторе — это обалдеть какой графоман. У Сандерсона такого нет.
Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.

цитата Green_Bear
хорошо знакомые им авторы

хорошо знакомые авторы хотят авторскую книгу, я думаю. И не готовы делиться именем и пространством с кем-то другим. Примы — они такие примы. :-D

Нет-нет, как рассказы на конкурсах, так и романы можно отбирать на конкурсах. Силы издательств потрачены не будут. :-)))

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

25 апреля 2017 г. 13:37

цитировать

цитата Gourmand
Кстати, книги-перевёртыши — это разве не то, о чём я говорю? Два романа, по одному с каждой стороны.

Там ведь та же классика обычно, нет? Брэдбери и т.д.

цитата Gourmand
Надеюсь, он появится после:
— нашей дискуссии;
— романного конкурса от 280к, о котором сообщил ББГ.
"Всё в наших руках."

Вы слишком оптимистичны)))

цитата Gourmand
Но искусственная нижняя грань заставляет (возможно) некоторых авторов "добавлять середину". Говорю, как читатель исключительно. Тот же Сальваторе — это обалдеть какой графоман. У Сандерсона такого нет.
Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.

Только нюанс — у Сальваторе десятки книг по FR. Сомневаюсь, что он их специально "надувал" — скорее работал в привычной манере, которая была _востребована_ издателем и читателями.
Ога, только нюанс-2. Сандерсона регулярно обвиняют некоторые читатели в излишней воде.

цитата Gourmand
хорошо знакомые авторы хотят авторскую книгу, я думаю. И не готовы делиться именем и пространством с кем-то другим. Примы — они такие примы.

Так сборники бывают и сольные. Было бы два новых романа под одной обложкой. Вон, у Охлобыстина выходят две повести одним изданием. Но не два романа)))

цитата Gourmand
Нет-нет, как рассказы на конкурсах, так и романы можно отбирать на конкурсах. Силы издательств потрачены не будут.

Ай, не надо мне только про отбор. Я уже нагляделся, что издатели выбирают на романных конкурсах, ага. Что ЛитРПГ, что антиутопический янг-эдалт. Два из трех романов можно смело отправлять на перегной. Отсеянные зачастую не лучше. Это ведь тот же самотек, но только с урезанными сроками и жесткими ограничениями по теме.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

25 апреля 2017 г. 13:39

цитировать

цитата Gourmand
Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.

Вот здесь я в принципе согласен.
Но воспринимаю этот лозунг, как "за все хорошее, против всего плохого". Или "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Другое дело, что подобное встречается лично мне крайне редко. Как правило, проблема в том, что автор попросту не умеет раскрывать характеры, выстраивать сюжет, работать со стилем — но тут изменение объема не поможет.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

25 апреля 2017 г. 14:04

цитировать

цитата Green_Bear
сборники бывают и сольные

обычно объём в сольниках добивают рассказами и повестями.
https://fantlab.ru/edition15665
https://fantlab.ru/edition3643

цитата Green_Bear
выходят две повести одним изданием. Но не два романа)))

в переиздании, в полном собрании сочинений, когда-нибудь потом... Не знаю, может, и автор не стремится за две работы один гонорар получить, может, не видит сочетаемости романов.

цитата Green_Bear
Я уже нагляделся, что издатели выбирают на романных конкурсах, ага.

Я верю в конкурс "от ББГ".

цитата Green_Bear
Вы слишком оптимистичны)))

Только так и стоит жить! :-)))

цитата Green_Bear
проблема в том, что автор попросту не умеет раскрывать характеры, выстраивать сюжет, работать со стилем — но тут изменение объема не поможет.

расширение ОДЗ, а не директивное изменение.
А кстати, интересно, много ли в ЭКСМО приходит романов больше 1Мегабайта? Это сколько же алок... 25? :-)))

Должны быть такие писучие, кто и по 25 алок романы кропает.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

новичок

25 апреля 2017 г. 14:35

цитировать

цитата Green_Bear
Детективу проще — он разворачивается в реальных декорациях

А если детектив на другой планете или альтернативном мире, в котором расы/магии/научные открытия/расстановка сил ?

цитата Green_Bear
А если мы возьмем современных западных фантастов — Мартин, Ротфусс, Уоттс, то получим другую картину, совершенно.

А если завтра образуется новый гений литературы, который будет писать шедевры на 5 а.л., тогда снова будем менять стандарты объёма?

миродержец

25 апреля 2017 г. 14:41

цитировать

цитата Chenuduss
А если детектив на другой планете или альтернативном мире, в котором расы/магии/научные открытия/расстановка сил ?

Мы говорим про "детектив" в понимании издательств, на страницах "для авторов". Там речь идет про реализм.
Так что не "если". Это будет чистая фантастика с точки зрения редактора.

цитата Chenuduss
А если завтра образуется новый гений литературы, который будет писать шедевры на 5 а.л., тогда снова будем менять стандарты объёма?

Смотрите мои слова про "среднестатистического писателя/читателя".
Новый гений — на здоровье. Если он сможет сформировать спрос, проложить дорогу для "не вполне гениев", тогда и будем посмотреть.
*тут была шутка про число отказов Роулинг*

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

гранд-мастер

25 апреля 2017 г. 14:44

цитировать

Короче, я просто свое личное впечатление опишу. Дочитал Поттера до "Огненной чаши" или там "Кубок огня", в зависимости от перевода. Если предыдущие шли вполне нормально, даже хорошо, то эта сразу показалась сильно затянутой, и я её бросил. Слишком много букв для такого сюжета.

–––
Мир меняли два орла, а им меняли утки.

новичок

25 апреля 2017 г. 14:44

цитировать

цитата Green_Bear
Начатые и брошенные романы — да, когда автор исчерпал фантазию за 5-6 а.л.

Объём — спорное понятие. Можно на 2 а.л. описывать внешность героев и улицы на которых они живут, на 2 а.л. строчить диалоги между персонажами и ещё на 2 а.л. описывать их внутренние страхи, переживания и фобии. И исчерпать фантазию.

А можно на 2 а.л. описать эпопею и 100500 событий и исчерпать фантазию.

миродержец

25 апреля 2017 г. 14:58

цитировать

цитата Chenuduss
Объём — спорное понятие. Можно на 2 а.л. описывать внешность героев и улицы на которых они живут, на 2 а.л. строчить диалоги между персонажами и ещё на 2 а.л. описывать их внутренние страхи, переживания и фобии. И исчерпать фантазию.

А можно на 2 а.л. описать эпопею и 100500 событий и исчерпать фантазию

И?
Первое — "исчерпать фантазию".
Второе — написать синопсис. Хотя встречал я несколько раз авторов, которые умудрялись сконцентрировать события, сохранив художественность текста. Только это вряд ли можно назвать романом. Повестью — да. Впрочем, я выше уже писал, что о классификации сломано немало копий.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

новичок

25 апреля 2017 г. 15:11

цитировать

цитата Green_Bear
Второе — написать синопсис

Нет никаких формальных критериев, на основе которых можно разделить синопсис от не_синопсиса. А вдруг у автора стиль такой? Или он какую-то хорошую мысль хотел донести, а вы его не поняли и назвали его труд синопсисом.

миродержец

25 апреля 2017 г. 15:20

цитировать

цитата Chenuduss
а вы его не поняли и назвали его труд синопсисом.

Это может быть и моей проблемой, и в то же время — проблемой автора.
Если из-за этого автор не получит каких-то плюшек — то это исключительно его проблема.
Если из-за этого я не оценю по достоинству объективно стоящую вещь — это исключительно моя проблема.

Да, в случае пересечения — это исключительно проблема для нас обоих, бггг)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

активист

25 апреля 2017 г. 22:32

цитировать

Тема настолько... да нет, не тема, а антураж+тема настолько конъюнктурные, что лучше поберечь карму.

авторитет

26 апреля 2017 г. 00:04

цитировать

Tafari
Чем обусловлен вывод о конъюнктурности темы?

философ

26 апреля 2017 г. 00:13

цитировать

цитата SAM77
Дочитал Поттера до "Огненной чаши" или там "Кубок огня", в зависимости от перевода. Если предыдущие шли вполне нормально, даже хорошо, то эта сразу показалась сильно затянутой, и я её бросил

А я все фильмы смотрела, а потом все книги прочла. 8:-0