| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
stogsena
миротворец
|
|
пан Туман
магистр
|
 22 июля 2014 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хэппи-энд?
цитата сказки всегда кончаются именно так – скучно и буднично. Никто не заглядывал в те будни, что простираются за словами «Тут и сказке конец» – а это еще не конец, там обязательно должно что-то происходить, ведь живы положительные герои и даже часть отрицательных, и удачливому принцу причитается полкоролевства, а спасенной принцессе не обойтись без законного брака, она же не подзаборная какая-нибудь и не кухаркина дочь. Голова дракона (или тролля) валяется в пыли под забором на заднем дворе, куда ее откатили пинками кухонные мужики, чтобы не мешала таскать с ледника говядину и запечатанные жбаны. У царевны (или принцессы) нет ни одного приличного платья, и нужно ее срочно обшивать, старшие сыновья на стенку лезут от злости, и их вполне можно понять: они, скорее всего, старательно и серьезно готовились к восшествию на трон, изучали экономику, финансы и военное дело, пока младшенький в обществе говорящих серых волков болтался за тридевять земель (к тому же наверняка без паспорта и подорожной, так что дипломатам теперь отписываться не одну неделю). Министры ломают голову, как надлежащим образом разделить королевство пополам, не разрушив устоявшихся хозяйственных связей, не задев границы баронских имений и общинных выпасов. Если там есть биржа, она на всякий случай паникует, и курсы иностранных денежек скачут самым причудливым и идиотским манером. Простонародье, усмотрев реальные шансы на лишний уикэнд, гуртуется в кабаках и у дворцовых ворот – вдруг выкатят бочку? Один папаша-король на радостях надрался и тискает фрейлин. А сам принц сидит в горнице и понемногу начинает соображать, что начинается скучная будничная жизнь, потому что спасенная принцесса, став законной супругой, черта с два отпустит освобождать других принцесс и рубать драконов, ибо женщины невероятно практичны. В общем, болото, не зря же умница волк предупреждал, что больше они не увидятся…
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да где уж там!
|
–––
this light is not light
|
|
|
еремина 
авторитет
|
|
22 июля 2014 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Мою, напр., в этот заход ещё никто не распознал,
даже я? 
цитата A.Ram потому зачастую главную идею изобретает быстрее, чем автор.
Эт да , мне, зачастую, отзывы читать интереснее, чем сами рассказы. Столько версий, столько идей: такой — конкурс в конкурсе(на самую интересную догадку, причем догадки чаще интереснее самого рассказа), одним словом — все здесь мечтатели, все — фантазеры
Особенно интересно всегда узнать, о чем писал ты сам...
цитата A.Ram осталось только прояснить, какого ж ляду раз за разом достоинства рассказа ставят в зависимость от достоинств/недостатков героя.
мальчики не любят мальвин, девочки — гадов, заумные не любят — простых, простые — заумных, возвышенные — циничных, циники — возвышенных...)наверное что-то в этом есть
А вообще народ и вправду — ушлый))всем надо залезть в головы персонажей, побыть в их шкуре, оправдать, развить, додумать. И точка. История в целом мало кого интересует. Как мне обычно отвечают: пристаете со всякими глупостями 
Хотя объективности для надо отметить, что парни всерьез разбирают техническую сборку рассказа, а девушки — реагируют эмоционально, обозначая цельное чувственное впечатление от прочитанного.
И в этом — польза. Вот. Спасибо, в общем, всем за отзывы. |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 июля 2014 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина мальчики не любят мальвин, девочки — гадов, заумные не любят — простых, простые — заумных, возвышенные — циничных, циники — возвышенных...
У меня тоже были подобные мысли. Например, к рассказам, которые, с точки зрения моего ИМХО, требуют серьезного сокращения, бывает куча комментариев "расширить-прописать-подробнее-развить".
Но я думал пофлеймить на эту тему по окончании конкурса. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
rediys
авторитет
|
|
22 июля 2014 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram почему же зачастую рассказ воспринимают по степени редисочности главгера?
Да, тоже с этим встречалась: когда читателем воспринимается мировоззрение гг, как продвигаемая позиция автора. Найдут идею, раскритикуют ее, скажут: не убедил. И это как раз очень ценно, только читая отзывы, до меня дошло: сколько читателей, столько и рассказов. И это только в маленьком ограниченном круге, а что же будет когда книгу выпускаешь? Сейчас эксперементирую: стараюсь рассказ сделать как капусту, чтоб на разных уровнях воспринимался: и могли отдохнуть последив за "мальвиной", и желающим глубокой аналитики было что препарировать. Пока не очень получается, смешиваются листики капусты. |
|
|
еремина
авторитет
|
|
22 июля 2014 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Практически эталонный рассказ.
бесконечно затрудняюсь с оценкой))как техническое ремесленное произведение(сделанное, построенное, скроенное, оценила бы сирну и бога выше, как произведение искусства — по ощущениям — ниже))наверное все таки выберу — искусство |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
22 июля 2014 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина по ощущениям
вот мне по ощущениям "Без любви" нравится больше — как история, более наполненная содержанием и "ценная". Она — для меня — "настоящая".
"Сирна и бог" — лучше именно как рассказ (в котором есть и мысль, и эмоция, всё на своих местах).
Где ты, разум?
Раздутая такая шутка. Добротный, но длинный анекдот. Написано ладно. Рассказ собрал в себе забавные образы и клише, при этом не скатился до уровня вторичности. Правда, особо и похвастать чем-то, кроме комичности, которая прочитывается, не может. Рассказ сродни тех игровых зарисовок, которыми участники конкурса баловались перед стартом первого тура, только объем много больше.
Был бы топ? Не знаю.
Кубик рубика, или кошки и мышки.
Второй абзац: в двух смежных предложениях аж три раза «был»! Вообще местами язык оставляет желать лучшего.
В целом же рассказ удачный. Мысль понятна и прочитываема. Но, главное, история берет образами, живостью персонажей. В них веришь. Автор – хороший рассказчик. И рассказ понравился. Думаю, запомнится.
Был бы топ.
Отчитал-отозвался по всему второму туру. Не хватает мне "Совелу" здесь, видел и ждал его в финале. И еще разок перечитал бы. Очень достойная вещь. И по-прежнему интересно, кто же автор?..
Почитаю пару-тройку рассказов из внекса. Есть там рассказы авторства творца "Совелу" (судя по впечатлением от письма), или похожие на "Совелу"? |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Roland23
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Есть там рассказы авторства творца "Совелу" (судя по впечатлением от письма), или похожие на "Совелу"?
Эмм... это там, где бессмертные дети по облакам бегают? |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
Almeg
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал всех полуфиналистов. Много хороших ровных рассказов. Предугадать тройку победителей довольно сложно. Разве что только «Сирна и бог» точно будет в тройке. С остальными – непредсказуемо.
Ну а лично я соглашусь с Г. Панченко.
Без любви
Единственный экзистенциальный рассказ из полуфиналистов. Таких людей, как ГГ, мы видим каждый день. Многие живут без любви. Не потому что не умеют любить, а просто потому, что так сложилась жизнь. Без любимых, без работы, которая доставляет радость. Но живут достойно – даже когда жить и не хочется. И очень часто это достоинство становится заметно окружающим лишь после того, как эти люди умирают.
Претензии к композиции, разумеется, есть. Письмо должно было появиться в результате каких-то действий, а не из воздуха. Но если бы претензий не было – этот рассказ был бы объективно на голову выше любого полуфиналиста.
Но лично для меня, он и так – лучший. Потому что все остальные рассказы – выдуманы, пусть и хорошо.
|
|
|
Roland23
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist ага
На внеконкурсе похожего, по-моему, нет. Ну или я не заметил |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
stogsena
миротворец
|
|
aznats
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena Удивляюсь, почему мимо п/ф...
Тут уже целый клуб удивляющихся, похоже
Включая меня.
А автор прячется  |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 июля 2014 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сирна и бог
Рассказ, совершенно не мой. Да и несовременный какой-то, похож на фантастику 1980-х. Впрочем, это не дефект.
Начинается с мешанины псевдо-слов каких-то. Но не успел напрячься, как автор, каким-то непонятным мне маневром, увел внимание от всей этой антуражной мишуры к основной линии. Мишура мешать перестала.
С линией тоже довольно интересно. Стойкое ощущение «ну понятно, чем все кончится», оказывается обманутым; что тоже очень приятно.
Не люблю морализаторство, но здесь мораль как-то не напрягает. Тоже хорошо.
Эмоционального отклика у меня рассказ не вызвал, но, подозреваю, что может вызвать у кого-то другого.
Мелочи какие-то стоит наверное подчистить. Некоторые фразы с первого раза воспринять трудновато было. Но это действительно мелочи.
Субъективная оценка была бы невысокой (не моя тема), но объективно (тоже ИМХО, естественно) рассказ весьма хорош.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
еремина
авторитет
|
|
22 июля 2014 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Она — для меня — "настоящая".
цитата Almeg Таких людей, как ГГ, мы видим каждый день.
это правда, так живут многие люди, даже очень очень многие люди)) но, мне все время хочется выходить за рамки обычного, за рамки реальности, как она есть, наверное поэтому я пишу в жанре — фантастика, а без любви — признать за фАнтастический рАссказ — бессильна) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
22 июля 2014 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина а без любви — признать за фАнтастический рАссказ — бессильна)
так там же это в самом фундаменте — последний человек, это и есть основное фантдопущение. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
еремина
авторитет
|
|
22 июля 2014 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist
так там же это в самом фундаменте — последний человек, это и есть основное фантдопущение
Ну, для начала — я в него не поверила: что произошло, куда все делись? Автор сказал: надо, чтобы был последний человек на земле — все. И гиен ей — для сюжета. И письмо. А с чего все это? Так можно взять обыденность, поместить на Марс и сказать — ну вот, планета с другим названием в наличии — значит фантастика)) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 июля 2014 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добавил PS к своему отзыву на Сирна и бог
цитата А не хотел ли автор показать, что зашкаливающий материнский инстинкт тоже до добра не доводит? Жизненная такая ситуация (впрочем, в жизни обычно все не так жертвенно и драматично). В какой-то степени это ему удалось.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
22 июля 2014 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
по "Без любви"
цитата еремина что произошло, куда все делись? Автор сказал: надо, чтобы был последний человек на земле — все
так обстоит дело в нескольких рассказах полуфинала ("Где ты, разум?", "Наследник"). Автор задал определенную систему координат. Это данность. Предмет его усмотрения.
цитата еремина И письмо.
к письму у меня тоже "претензия", вернее, к подаче сцены с письмом. Впрочем, назначение письма, его содержание в контексте истории для меня с лихвой искупают все и любые "претензии"))
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 июля 2014 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня предложение.
В ходе дискуссии по отзывам, пожалуйста, выделяйте в каждом посте болдом/жирным название обсуждаемого рассказа. Очень трудно следить за винегретом из мнений о разных текстах.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
цитировать