автор |
сообщение |
Reynard 
 авторитет
      
|
25 июня 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKВидимо казус Зенобии должен обсуждаться и у западных фэнов.
Луине в "Hyborian genesis" касается этого вопроса
цитата If Conan is an Arthur, we might wonder where his Guinevere is. The queen played a very special role in Celtic countries, and her absence in Howard’s novel could seem surprising, at least to a reader unfamiliar with the Cimmerian. Many Weird Tales readers must have experienced a jolt when reading that Conan vowed to marry Zenobia at the end of the novel. One wonders, and indeed several critics have wondered, if Conan would be true to his word. We have no way to answer such a question, though we can note that Zenobia’s crowning would bring the novel even closer to the Arthurian myth.
цитата Если Конан — Артур, мы можем задаться вопросом, где его Гвиневра. Королева играла особую роль в кельтских странах, и ее отсутствие в романе Говарда может показаться удивительным, по крайней мере, для читателя, не знакомого с киммерийцем. Многие читатели "Weird Tales", должно быть, испытали потрясение, прочитав, что в конце романа Конан поклялся жениться на Зенобии. Интересно, задавались вопросом некоторые критики, окажется ли Конан верен своему слову. У нас нет возможности ответить на этот вопрос, хотя мы можем отметить, что коронация Зенобии еще больше сближает роман с артурианским мифом
Думаю, ни у кого нет сомнений, что Луине в курсе содержания письма Миллеру.
В письме ведь действительно идёт речь о состоянии дел на момент "Часа Дракона". А дальше хотите считайте, что женился, хотите, что не женился.
|
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
25 июня 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Если Конан — Артур, мы можем задаться вопросом, где его Гвиневра. Королева играла особую роль в кельтских странах, и ее отсутствие в романе Говарда может показаться удивительным, по крайней мере, для читателя, не знакомого с киммерийцем. Многие читатели "Weird Tales", должно быть, испытали потрясение, прочитав, что в конце романа Конан поклялся жениться на Зенобии. Интересно, задавались вопросом некоторые критики, окажется ли Конан верен своему слову. У нас нет возможности ответить на этот вопрос, хотя мы можем отметить, что коронация Зенобии еще больше сближает роман с артурианским мифом
Прекрасно
У меня сложилось впечатление, что ряду поклонников. Конан дорог "как он есть". Чтобы он жил, бродил по дорогам и бездорожью Хайбории, спасал красоток, убивал колдунов, не унывал, был "вечно молодым, вечно пьяным". Им дорог этот образ, они хотят новых приключений, но не развития героя. Я понимаю это желание, хотя оно и не совпадает с моим. И понимаю, что женитьба это серьезное изменение в привычном образе.
Но мне кстати интересно, а есть поклонники Конана, которые не принимают его коронацию?..
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
count Yorga 
 гранд-мастер
      
|
25 июня 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Reynard цитата Если Конан — Артур, мы можем задаться вопросом, где его Гвиневра. Королева играла особую роль в кельтских странах, и ее отсутствие в романе Говарда может показаться удивительным, по крайней мере, для читателя, не знакомого с киммерийцем. Многие читатели "Weird Tales", должно быть, испытали потрясение, прочитав, что в конце романа Конан поклялся жениться на Зенобии. Интересно, задавались вопросом некоторые критики, окажется ли Конан верен своему слову. У нас нет возможности ответить на этот вопрос, хотя мы можем отметить, что коронация Зенобии еще больше сближает роман с артурианским мифом
На каком основании Луине проводит параллели с Артуровским Мифом ? Какие аргументы приводит ?
|
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerЯ понимаю это желание, хотя оно и не совпадает с моим. И понимаю, что женитьба это серьезное изменение в привычном образе. А вот и нет. Изменение в образе. Глобальное. Это как раз становление королем. Женитьба не меняет ничего. То есть совсем ничего. В образе жизни)))
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Reynard 
 авторитет
      
|
25 июня 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА вот и нет. Изменение в образе. Глобальное. Это как раз становление королем.
Изменение по сравнению с чем? Изначальный образ — это король из "Феникса на мече".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ReynardИзменение по сравнению с чем? В жизни конечно. Конана. По хронологии. Берем рассказы. Расставляем по хронологии. Смотрим глобальные события меняющие образ жизни)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
25 июня 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ReynardИзначальный образ — это король из "Феникса на мече". ах да, спасибо! Совсем забыл! В голове автора он появился уже королем. Причем по сути переосмысленным Куллом. А его прежние приключения — приквел.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerВ голове автора он появился уже королем. А его прежние приключения — приквел. Не все так просто. Феникс на мече это переделанный рассказ про Кулла. Сим топором я буду править)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Vlad lev 
 миротворец
      
|
25 июня 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательпро жизнь Кулла нет информации? А то мне попалась информация что Кулл предок Конана. Сомневаюсь.. навскидку ничего не вспоминается. Вероятно чьи-то интерпретации (бразильян, чехо-словаков); у Говарда вроде прямых упоминаний не было. Вдобавок, (попалось инфа совсем недавно) по временной шкале эпоха Кулла от Конана отделяли 100 тыс лет
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vlad levВдобавок, (попалось инфа совсем недавно) по временной шкале эпоха Кулла от Конана отделяли 100 тыс лет Эм. Мне попадалось про 1000 лет))) 100 тысяч это откуда?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
drw 
 активист
      
|
|
Vlad lev 
 миротворец
      
|
25 июня 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga На каком основании Луине проводит параллели с Артуровским Мифом ? Какие аргументы приводит ? нет ни единого внятного аргумента для проведения аналогии Конана-варвара и короля Артура. А если цепляться за символизм в оккультизме, то никаким боком Грааль не идентичен Сердцу Аримана; варвар-киммериец Говарда ни разу ни "благородный варвар" (эдакий козак-лыцарь Гоголя) — неуклюжее лекало, прилепленное ему Кампом; а саму оккультную триаду составляют Меч (идентифицируется с фаллосом), Чаша (лоно) и магический Самоцвет. (Истоки общеизвестны. Для любителей краткой визуализации воплощение представлений дано в Deathstalker /Ловчем Смерти/, 1983.
|
|
|
count Yorga 
 гранд-мастер
      
|
25 июня 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vlad lev С некоторой натяжкой можно предположить что при Конане Аквилония стала "цветущим садом ",идеальной страной по типу Артуровского Логриса и наступил "Мир Конана " Несколько десятков лет без войн и потрясений.
|
|
|
Vlad lev 
 миротворец
      
|
25 июня 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorgaможно предположить что при Конане Аквилония стала "цветущим садом ",идеальной страной по типу Артуровского Логриса и наступил "Мир Конана " Несколько десятков лет без войн и потрясений. этого-т о как раз не получилось: Алая цитадель и Час Дракона. И навряд ли феодальные дрязги и вспышки недовольства варваром на троне этим бы закончились — не зря же самим Говардом в письмах упомянута возможность завоевательных или оборонительных войн, ведомых Конаном.
|
|
|
Vlad lev 
 миротворец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaС некоторой натяжкой можно предположить что при Конане Аквилония стала "цветущим садом ",идеальной страной по типу Артуровского Логриса и наступил "Мир Конана " Несколько десятков лет без войн и потрясений. В Википедии написано цитата Через пятьсот лет после правления Конана Великого в Аквилонии хайборийская цивилизация погибла. Произошло это после того, как Арус, немедийский священник, прибыл миссионером в дебри пиктов, он стал советником вождя Горма, помогая тому развивать его племя по пути цивилизации. Пикты овладели изготовлением оружия из стали и вскоре двинулись войной на цивилизованные королевства, погружённые в междоусобицу. Арус попытался склонить их к миру, но был убит. Оборона Аквилонии, ослабленная уничтожением боссонцев, была сметена, и Горм вскоре стал владыкой всего Запада. В это время земли на юге и востоке были покорены гирканцами. Варвары из Асгарда перемешались с немедийцами и образовали государство немедийских асов. Их вождь Хьялмар убил старого Горма в бою.
Через несколько десятилетий наступил ледниковый период, вынудивший северные племена двинуться на юг. Киммерийцы уничтожили недолго просуществовавшую на обломках Аквилонии империю пиктов и вторглись в Туран. На юге ваны захватили Стигию и основали королевство, названное Египет. Киммерийцы заселили побережье моря Вилайет и дали своё имя нынешнему Крыму, часть из них мигрировала на Запад после новой катастрофы и стала предками кельтских племён. Гирканцы стали предками тюркских племён и монголов. Откуда данные непонятно
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Vlad lev 
 миротворец
      
|
26 июня 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОткуда данные непонятно начало почти из изданной в СЗ Хайборийская эра часть 2:
Роберт Говард
Хайборийская эра (часть II)
(Конан. Классическая сага — 1)
…Пятьсот лет спустя (т. е. после правления Конана Великого) хайборийская цивилизация была стерта с лица земли. Ее падение было уникально в том смысле, что вызвал его не внутренний распад, а лишь растущая мощь варваров и гирканцев. Эти-то народы и уничтожили хайборийскую культуру в самом пике ее расцвета.
|
|
|