Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1281 1282 1283 1284 1285...1307 1308 1309 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

магистр

19 марта 12:46

цитировать

цитата SupeR_StaR
но иногда она очень неплохо упрощает структуру фраз там, где ты сама не догадалась это сделать.

Авторский стиль передается в частности через структуру фразы, и подчас передать ее очень и очень нелегко.Так что сравнительная простота не достоинство, а недостаток перевода

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

19 марта 13:34

цитировать

цитата urs
но иногда она очень неплохо упрощает структуру фраз там, где ты сама не догадалась это сделать.

Авторский стиль передается в частности через структуру фразы, и подчас передать ее очень и очень нелегко.Так что сравнительная простота не достоинство, а недостаток перевода

Насколько упрощать, решает последняя инстанция — человек. Нейронка нейронкой, но и своя голова должна быть. Я не просила ее редактировать автора, любящего длинные периоды. Я давала ей текст без ярко выраженного авторского стиля. Таких текстов немало. Что-то она разрезала, что-то ужала — и мне понравилось. Вы же понимаете, что где-то мы, наоборот, сливаем короткое в длинное. Так что получается примерно то на то.

философ

19 марта 13:34

цитировать

В продолжение обсуждения поклёпа со стороны господина SkifAlef в адрес переводчика Свистунова.
Замечательно, что SkifAlef наконец-то предметно привел цитату из перевода (чем и расписался в своем непонимании понятия "нейросетевой перевод").

цитата SkifAlef
— Клянусь богами! — воскликнул священник Иммергут. Священник часто клялся богами и взывал к их инстанции.

Нормально вам зашло слово "инстанция" здесь? А ведь это обыкновенное "заступничество".

Использованное слово "инстанция" не просто НЕ доказывает применение нейросетей, а скорее указывает на прямо противоположное — что это переводил именно человек.

Давайте посмотрим, как бы перевели нейросети и просто онлайн-переводчики данный момент.

Оригинал: Na bogów! – zakrzyknął kapłan Immergut. Kapłan częstozaklinał się na bogów i wzywał ich instancji.

ChatGTP: — На богов! — воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто клялся богами и взывал к их вмешательству.
mistral.ai: На богов! – воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто взывал к богам и призывал их вмешательства.
Гугл: О боги! – крикнул священник Иммергут. Жрец часто взывал к богам и призывал их представителей.
Яндекс: О боги! — воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто обращался к богам и призывал их.

Итак, можно сделать следующие выводы.
1) Нейросети и онлайн-переводчики перевели бы это слово более литературно.
2) Употребление "инстанции" — ничто иное, как человеческий фактор/ проф деформация/ дело вкуса.
3) Значение для слова "instancji" Свистунов, возможно, выбрал спорное; однако, говорит ли это о том, что его перевод полностью плохой? Вовсе нет. Дело вкуса, опять же. Думаю, если покопаться в переводах SkifAlef, то и в них можно найти спорные моменты.

–––
ищу вопросы на свои ответы

магистр

19 марта 14:49

цитировать

цитата Luсifer
ChatGTP: — На богов! — воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто клялся богами и взывал к их вмешательству.
mistral.ai: На богов! – воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто взывал к богам и призывал их вмешательства.
Гугл: О боги! – крикнул священник Иммергут. Жрец часто взывал к богам и призывал их представителей.
Яндекс: О боги! — воскликнул жрец Иммергут. Жрец часто обращался к богам и призывал их.

Отличный пример — все четыре перевода так плохи, что проще перевести самому.

новичок

19 марта 15:01

цитировать

цитата Luсifer
переводчика Свистунова

Еще раз — он не переводчик.

Покажите мне в любом из словарей такое значение слова "инстанция". Или в Корпусе русского языка "взывать к инстанции богов/кого угодно".

Любой переводчик голову бы сломал, но фразу бы составил понятную, нашел бы перевод этого слова, тем более, что его несложно перевести. Кат-пейстеру этого делать некогда, да он и не умеет.

Вон Катя попробовала почитать этот перевод, сходу споткнулась на стихе из Псалтири — мало того, что не взят синодальный или любой другой общепринятый перевод, так еще и номер стиха дан втупую католический. Свистуновская нейросетка схалявила, а он не проверил, поскольку не умеет.

У меня есть еще примеры, безусловно доказывающие нейросетевой характер перевода, но я их для суда приберегу, извините. Тем более что вам любой пример божья роса инстанция, как я погляжу.

авторитет

19 марта 15:13

цитировать

цитата angels_chinese
Отличный пример — все четыре перевода так плохи, что проще перевести самому.

Но не настолько плохо, чтобы перевести самому?

авторитет

19 марта 15:16

цитировать

SkifAlef по мне так типичный ложный друг переводчика. Нейросеть таких ошибок не делает.

философ

19 марта 15:16

цитировать

цитата Luсifer
Давайте посмотрим, как бы перевели нейросети и просто онлайн-переводчики данный момент.

Нейросети, в отличие от стандартных машинных переводчиков, могут выдавать каждый раз другой вариант перевода. Поэтому это ничего не доказывает.

миротворец

19 марта 15:16

цитировать

цитата ArK
по мне так типичный ложный друг переводчика.

это не ложный друг переводчика, так по-русски не говорят

–––
девочка летом слушала гром...

авторитет

19 марта 15:22

цитировать

цитата k2007
это не ложный друг переводчика, так по-русски не говорят

Поэтому и ложный.

новичок

19 марта 15:26

цитировать

цитата MataHari
могут выдавать каждый раз другой вариант перевода

Вот в самую точку. В тексте романа присутствует некая средневековая труднопереводимая реалия. Упоминается трижды. В первый раз переведена буквально звукоподражанием — "штульпы", во второй раз — "сапог", в третий раз — "штиблеты" (!!!!!!!).

Я голову даю на отсечение, даже начинающий переводчик после первого раза это слово запомнил бы и переводил бы пусть неверно, но единообразно.

миротворец

19 марта 15:29

цитировать

цитата ArK
Поэтому и ложный.

нет. Ложный друг переводчика предполагает неверно переведенное слово, но грамматически корректную фразу. А здесь фраза безграмотна

–––
девочка летом слушала гром...

философ

19 марта 15:41

цитировать

Корректно ли будет сказать, что Свистунов — ложный друг читателя? 😏

авторитет

19 марта 15:42

цитировать

цитата k2007
неверно переведенное слов

instancji / инстанции

новичок

19 марта 16:15

цитировать

цитата ArK
instancji / инстанции

instancja
1. «każdy z kolejnych stopni w systemie podległych sobie instytucji, organizacji itp.»
2. daw. «wstawienie się za kimś»
===========
Второе значение, устаревшее. По-русски — "заступничество", корни прослеживаются. В современном польском не встречается. Еще раз, выбрано первое словарное значение и втупую (простите, что повторяюсь) вставлено во фразу, причем полностью плевать, что слово к ней не подходит и превращает в чушь.

Человек так не сделает, это точно. Либо если он настолько дебил, что сделает — у него везде будет ровно так же. В тексте такого ан масс все же нет, в основном перевод точный и, не побоюсь этого слова, много где откровенно удачный.

Ошибки именно что нечеловеческие.

активист

19 марта 16:34

цитировать

цитата angels_chinese
Отличный пример — все четыре перевода так плохи, что проще перевести самому.

Плохой пример, так как ИИ "переводит", используя контекст, тут же контекста не хватает. Надо Хотя бы абзац, а уж потом говорить.

философ

19 марта 16:40

цитировать

цитата SkifAlef
У меня есть еще примеры, безусловно доказывающие нейросетевой характер перевода, но я их для суда приберегу, извините.

Для какого еще суда, кого с кем?

–––
ищу вопросы на свои ответы

авторитет

19 марта 16:50

цитировать

SkifAlef ничего не выбиралось из словаря, был просто взят транслит. Это называется "ложный друг".

новичок

19 марта 17:16

цитировать

цитата BarDenis
контекста не хватает

Здесь есть весь необходимый контекст. Вот прям отвечаю.

Интереснее другое, человек взял четыре рандомных чатбота, проверил, получил нечто иное и выступает так, как будто этими четырьмя исчерпал все их количество. Логическая ошибка на уровне первоклассника, право слово. Он бы еще Промт попробовал.

Я вот честно скажу, не знаю, чем пользовался Свистунов, и даже предполагать не берусь. Но что пользовался — это вообще без вариантов. Вручную это месяц работы не торопясь и три недели, если очень гнать. Никак не десять дней.

магистр

19 марта 17:58

цитировать

цитата Luсifer
Na bogów! – zakrzyknął kapłan Immergut. Kapłan częstozaklinał się na bogów i wzywał ich instancji.

Я польский не знаю, Сапковский не так чтобы важен, сам роман не читал, соответственно, я без контекста, но мне стало интересно, а в этом отрывке не может быть такой же иронии как у Альфреда Бестера в «Тигр! Тигр!»: