Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...192 193 194 195 196...1314 1315 1316 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

миродержец

4 января 2015 г. 18:54

цитировать

Beksultan
Эм... вы не поняли.
Вы ошибаетесь в том, что переводчики кино виноваты в употреблении только слова "ублюдок".
Это не так.

А не в том, что вы привели в цитатах.

up
Хм....а ведь это даже не выписали выше про переводчиков кино.
То есть — вы не поняли о чем речь и привели цитаты.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миродержец

4 января 2015 г. 18:55

цитировать

цитата Александр Кенсин
Вы ошибаетесь в том, что переводчики кино виноваты в употреблении только слова "ублюдок".

— дайте-ка угадаю. Виноваты редакторы?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

4 января 2015 г. 18:57

цитировать

Beksultan
Какие редакторы, извините? $%-\$

магистр

4 января 2015 г. 19:15

цитировать

цитата mischmisch
не был ли bastard задумкой автора, а не следствием скудости лексикона?

Ну, теоретически да, следует стремиться переводить одно и то же слово одним и тем же, если нет явных противопоказаний. Но во-первых, таковые почти всегда находятся, а во-вторых, такая синхронизация уже избыточна: тут бы реальную терминологию, неологизмы синхронизировать сил бы хватало, потому что свой перевод прочитать можно лишь какое-то счётное количество раз, прежде чем его возненавидишь.

Потом есть ещё проблемы сочетаемости. К примеру, lying bastard: "лживая сволочь", по-моему, не звучит, а вот "лживый ублюдок" — это более по-русски. Или lucky bastard: "везучая сволочь"? "везучий ублюдок"? У меня пока "везучий чёрт", но, возможно, это изменится после второго или третьего чтения. Ungrateful little bastard: неблагодарный маленький ублюдок? Неблагодарная мелкая сволочь? По-русски всё-таки неблагодарной чаще бывает тварь. По моему сугубо субъективному мнению.

Потому что даже ругательное слово может употребляться с разными коннотациями (ай да Пушкин, ай да сукин сын!), и русского аналога, подходящего ко всем ситуациям, может и не найтись.

Точно могу сказать, что ни в одном из случаев употребления бастарда не имеется в виду человек, рождённый вне брака, везде это просто ругательство.

миродержец

4 января 2015 г. 19:29

цитировать

Verdi1, я, честно говоря, затрудняюсь сказать, чем лживый ублюдок лучше лживой сволочи и вообще лучше ли, но позиция понятна, хотя мне и не близка. Спасибо за развернутый ответ. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

4 января 2015 г. 19:41

цитировать

Verdi1, "гад везучий" всяко лучше прочих везучих тварей, ублюдков и сволочей. ИМХО!

миротворец

4 января 2015 г. 19:48

цитировать

цитата Verdi1
Или lucky bastard: "везучая сволочь"? "везучий ублюдок"? У меня пока "везучий чёрт"

Имхо, в lucky bastard ругань вообще не присутствует. "Везучий черт" здесь гораздо ближе к смыслу, да и просто "везунчик" или что-то в этом роде. Поэтому ни сволочь, ни ублюдок здесь вообще не годятся.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

4 января 2015 г. 23:19

цитировать

цитата Verdi1
Ну, теоретически да, следует стремиться переводить одно и то же слово одним и тем же, если нет явных противопоказаний.

Это только теоретически. А на практике, сколько бастардов стоит на странице, столько должно быть употреблено и разных отечественных ругательных слов. Не следует считать, что в данной ситуации за бастардом закреплено определенное значение.

цитата Aryan
"Везучий черт" здесь гораздо ближе к смыслу, да и просто "везунчик" или что-то в этом роде.

А вообще может потребоваться весь диапазон от простого и милого "везунчика" до грубого "везучий... сука". То-то лафа переводчику.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

5 января 2015 г. 10:33

цитировать

urs, если априори полагать лексикон автора ограниченным одним ругательством, то, безусловно, у переводчика с "широким словарным запасом" желание подправить станет во главу угла. Но ведь не просто ж так Джесси Пинкман из "Во все тяжкие" (намеренно беру в качестве примера известный всем сериал) везде вставляет bitch. У англоязычных зрителей это уже что-то вроде мема. А придаешь в переводе разнообразие, и Пинкман лишается своеобычности...

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

магистр

5 января 2015 г. 10:59

цитировать

цитата mischmisch
Джесси Пинкман... везде вставляет bitch... А придаешь в переводе разнообразие, и Пинкман лишается своеобычности...

Слесарь дядя Коля тоже через одно слово вставляет "сука". Что своеобычно, ибо его сослуживец дядя Вася обильно пересыпает свои предложения словом "б...ь". Вопрос: а нужна ли нам такая своеобычность, если учесть, что речь идет о художественной литературе?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

5 января 2015 г. 11:28

цитировать

urs, Вам, может, и не нужна, но имеются на свете люди, которым авторский замысел интереснее переводческих исправлений. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

магистр

5 января 2015 г. 11:36

цитировать

цитата urs
Слесарь дядя Коля тоже через одно слово вставляет "сука". Что своеобычно, ибо его сослуживец дядя Вася обильно пересыпает свои предложения словом "б...ь". Вопрос: а нужна ли нам такая своеобычность, если учесть, что речь идет о художественной литературе?

Если автор в художественной литературе описал таких слесарей, и подчеркнул их своеобычность таким способом — то конечно нужна.

цитата urs
на практике, сколько бастардов стоит на странице, столько должно быть употреблено и разных отечественных ругательных слов.

Это было бы справедливо, если бы в английском языке не было ругательств, кроме бастарда. На деле же ругательств там не меньше, чем у нас, и если автор на странице использует только бастардов, значит ему это зачем-то нужно. По идее надо понять, зачем ему это нужно, подобрать русский аналог и использовать его в том же ключе. Понятное дело, что это не всегда возможно, но суровой необходимости каждого бастарда переводить своим аналогом тоже нет.

магистр

5 января 2015 г. 11:41

цитировать

цитата mischmisch
но имеются на свете люди, которым авторский замысел интереснее переводческих исправлений.

Воистину велика глубина авторского замысла, умещающегося в простое русское слово bitch ^_^

. По поводу переводческих исправлений: как мы могли только что видеть на примере глагола ;-)

bastard (шутка, ежели чо), русский язык намного выразительнее английского, поэтому спектр переводческих решений волей неволей оказывается несколько шире английского текста.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

5 января 2015 г. 11:48

цитировать

urs, этак мы до трансцендентных глубин миссии переводчика и споров о величии и могутности языков дойдем. :-)))

Но Вашу точку зрения поняла, хотя и не приняла. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

5 января 2015 г. 11:54

цитировать

Вот иногда хочется спросить у переводчиков из разряда:"в английском мата нет" и "я лучше автора знаю что он хотел сказать очередным (бастардом)": Ребята, если вы такие умные, что-же сами книги не пишите, а чужие перетолмачиваете?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

5 января 2015 г. 12:05

цитировать

цитата heleknar
"я лучше автора знаю что он хотел сказать очередным (бастардом)"

Лучше — не обязательно. Но если переводчик не знает, что автор хочет сказать очередным бастардом, то лучше пусть правда свои книги пишет, а не берется толмачить :)

миродержец

5 января 2015 г. 13:06

цитировать

kdm , боюсь тогда переводчик должен быть тандемом – сначала первый перводит с английского на русский, а потом второй (для которого английский родной) переводит получившийся текст обратно. Затем получившийся результат сверяется с оригиналом. И только при достаточном совпадении можно говорить о точном переводе. И опять возвращаемся к спору " калька vs адаптация".

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

магистр

5 января 2015 г. 13:15

цитировать

Если бы одно и то же слово всегда можно было переводить одним и тем же, то переводами бы уже давно занимался один Промт. Впрочем, если есть любители аудиокниг, начитанных голосовыми синтезаторами, то, возможно, существуют и поклонники промтовских переводов.

активист

5 января 2015 г. 14:20

цитировать

Тут есть переводчики из Школы Баканова? Правда, что вам по 6 месяцев не платят? Знакомая сдала книгу Баканову больше года назад, вроде отредактировали, вроде сдали АСТ, но книга потерялась, а с ней и деньги...
А вы тут "калька VS адаптация"!
Похоже не до высокого вам, не до жиру, были бы живы...

миротворец

5 января 2015 г. 14:27

цитировать

цитата SergUMlfRZN
сначала первый переводит с английского на русский, а потом второй (для которого английский родной) переводит получившийся текст обратно

И обычно получается нечто совсем иное, хотя и похожее. Свежий пример:
Фрагменты перевода Пушкина из трагедии Дж. Уилсона "The City of the Plague" и перевод фрагмента из трагедии Пушкина "Пир во время чумы" на английский. См. http://www.thinkaloud.ru/featureak.html