Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...554 555 556 557 558...1314 1315 1316 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

миродержец

4 октября 2016 г. 13:54

цитировать

Stephen King End of Watch (2016) , Стивен Кинг "Конец дозора" (на украинском) и на русском.... хм..."Пост сдал".
Выложили фрагмент и... в общем, сами смотрите.
Перевод названия и текста ниже — Виктора Вебера + сетевого проекта с его помощниками.

Оригинал:

цитата
It’s always darkest before the dawn.

Перевод Вебера:

цитата
Предрассветный час — самый темный.

Ну и мнение и вариант, что там на самом деле:
Откуда-то слово "час" взяли — нет в оригинале же его.
Cам смысл изменен, у автора про то, что время до зари всегда самое темное.

Цитата:

цитата
Not far up ahead, two unmistakable yellow arches rose from the murk.

Перевод:

цитата
Впереди появились две безошибочно узнаваемые желтые арки.

Потеряно в переводе слово "murk", ничего не мешало его перевести.
Т.е. "из мрака" например и т.д.

Цитата:

цитата
Rob had worked with any number of paramedics over his fifteen years as an EMT, and Jace Rapsis was the best: easygoing when nothing was happening, unflappable and sharply focused when everything was happening at once.

Перевод Вебера:

цитата
За пятнадцать лет работы в службе экстренной медицинской помощи Роб сталкивался со множеством фельдшеров, и Джейсона Рэпсиса считал едва ли не лучшим: бесшабашным весельчаком, если ничего не происходило, и хладнокровным и целеустремленным, когда наваливалось все и сразу.

Слово "парамедики" важное, но оно пропущено, его заменили на "фельдшеров", хотя парамедик — это не обязательно фельдшер.
"Бесшабашный весельчак"... хм... Все же не "бесшабашный весельчак" (хорошо, что не безбашенный) а просто добродушный и веселый, с легким характером и т.д. "Целеустремленный"... Хм... Если про работу — то не совсем это имелось в виду, человек, который в выходные один, становится "сосредоточенным" на оказании медицинской помощи, концентрируется на решении того, как вытащить человека, которому стало плохо и т.д., а не целеустремленным, цели тут вообще не к месту.

Оригинал:

цитата
They had found him lying on the sofa in what rich folks no doubt called ‘the great room,’ a beached whale of a man in blue silk pajamas.

Перевод Вебера:

цитата
Мужчина лежал на диване в «зале», как эту большую гостиную, несомненно, называли богачи. По виду — выброшенный на берег кит в синей шелковой пижаме.

Все-таки "парамедики обнаружили его на софе" без сознания, а не просто "мужчина лежал на диване".

Если весь перевод такой (вольности, выброшенные слова, неточности, стиль автора не передан), то грустно, значит даже сетевой проект помощников не сумел его улучшить. :-(

P.S. В этом переводе, как и в других Виктора Вебера снова есть слова "пованивал" и т.п. :-(

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

авторитет

4 октября 2016 г. 14:05

цитировать

цитата Александр Кенсин
Откуда-то слово "час" взяли — нет в оригинале же его.
Cам смысл изменен, у автора про то, что время до зари всегда самое темное.

Нет, тут все абсолютно правильно, потому что по-русски слово "час" значит далеко не только "60 минут". В час, когда замирают все звуки. В час тяжелых испытаний. Ну и так далее.

цитата Александр Кенсин
"парамедики обнаружили его на софе"

Опять нет: с таким же успехом конструкция "they found him" там-то и там-то может относиться, например, к хозяину дома в полном сознании, к которому пришли посетители. И переводиться это может как "мы нашли лорда в голубой гостиной у бюро", так и "лорд стоял у бюро в голубой гостиной". "Обнаружили" — это если бы они сами явились в дом, не зная, что там найдут. Или, наоборот, искали-искали кита в пижаме и нашли. А там, насколько я помню, их вызвали к больному и проводили, очевидно, в "зал".

цитата Александр Кенсин
За пятнадцать лет работы в службе экстренной медицинской помощи Роб сталкивался со множеством фельдшеров, и Джейсона Рэпсиса считал едва ли не лучшим: бесшабашным весельчаком, если ничего не происходило, и хладнокровным и целеустремленным, когда наваливалось все и сразу.

А тут плохо не то, о чем вы сказали, а то, что выходит, будто Роб считал Джейсона весельчаком, целеустремленным и т.д., тогда как автор хотел сказать, что Роб считал его лучшим, а всем остальным он был объективно. Поэтому лучше было бы разделить на две фразы, заодно избежав неловкого синтаксиса.А уж фельдшер он, парамедик, костоправ или шаман — это дело десятое и к качеству перевода, конечно, относящееся, но это все же не главный критерий.

миродержец

4 октября 2016 г. 14:13

цитировать

цитата
Нет, тут все абсолютно правильно, потому что по-русски слово "час" значит далеко не только "60 минут". В час, когда замирают все звуки. В час тяжелых испытаний. Ну и так далее.

Это да, но здесь про другое вообще-то речь. Про конкретное время на Земле, а не про "только 60 мин, все звуки, час испытаний и т.д.", сравнение у вас некорректное.
Можете сами замерить сколько длится то время перехода от темноты до зари.

цитата
Опять нет: с таким же успехом конструкция "they found him" там-то и там-то может относиться

Нет, вы снова не правы, есть конкретный контекст.
Опять же — в переводе вообще выброшено, что его нашли.

цитата
А там, насколько я помню, их вызвали к больному и проводили, очевидно, в "зал".

Верно и они,т.е. парамедики, нашли его без сознания, если хотите, то увидели его на софе, без сознания и т.д.
Речь про состояние человека, как он лежал и был ли в сознании и т.д.,в данном случае, а не про то, что просто обнаружили.
Что не мешает вам обнаружить что-то, когда вас позвали в дом, а не вы сами пришли.
Вот смотрите — простая ситуация: вас позвали в дом, там на окне стояла ваза. Вы зашли, но ваза от ветра упала на пол и разбилась и вы ее обнаружили/нашли/увидели уже такой. Т.о. вам никто не мешает самим обнаружить конкретное состояние кого-то или чего-то. :-)

цитата
А тут плохо не то, о чем вы сказали, а то, что выходит, будто Роб считал Джейсона весельчаком, целеустремленным и т.д., тогда как автор хотел сказать, что Роб считал его лучшим, а всем остальным он был объективно. Поэтому лучше было бы разделить на две фразы, заодно избежав неловкого синтаксиса

С этим согласен, что не отменяет парамедиков. Термин важный.

гранд-мастер

4 октября 2016 г. 14:20

цитировать

цитата Александр Кенсин
Есть "рассветный час" устойчивое выражение, а не "предрассветный час".

А люди то и не знали. Александр, мне начать применять к вам требование подтверждения своих слов и в данной теме? Откройте корпус русского языка и проверьте.

миродержец

4 октября 2016 г. 14:22

цитировать

Dark Andrew
У меня нет этих слов в сообщении, читайте внимательнее. :-)

В данном случае — я согласен с вами :beer:

гранд-мастер

4 октября 2016 г. 14:23

цитировать

цитата Александр Кенсин
Нет, вы снова не правы, есть конкретный контекст.
Опять же — в переводе вообще выброшено, что его нашли.

Разницы ровно никакой. То, что его нашли совершенно чётко понятно из того, что он там лежит. Не лежал бы — не нашли. Не переводят дословно английские конструкции. Ни один из любимых вами советских переводчиков не переводил. И здесь это не нужно.

гранд-мастер

4 октября 2016 г. 14:25

цитировать

цитата Александр Кенсин
У меня нет этих слов в сообщении, читайте внимательнее.

Удалили, пока я писал? Ну тоже хорошо.

миродержец

4 октября 2016 г. 14:25

цитировать

цитата
То, что его нашли совершенно чётко понятно из того, что он там лежит.

Неужели?
Т.е. то, что его нашли парамедики по-вашему неважно?

А что про выброшенные слова сказать можете? :-)

магистр

4 октября 2016 г. 14:34

цитировать

цитата Александр Кенсин
Нет, вы снова не правы, есть конкретный контекст.

Конкретный контекст — мужчина был в полном сознании, он даже не был серьезно болен, просто переел (я читала книгу и помню этот эпизод). "Нашли" здесь тоже совершенно неуместно, поскольку его никто не искал.

гранд-мастер

4 октября 2016 г. 14:37

цитировать

цитата Александр Кенсин
Неужели?
Т.е. то, что его нашли парамедики по-вашему неважно?

Его нашли не парамедики. Цитируйте полностью.

цитата
Они возвращались с вызова в один из новых «замков» в Шугар-Хайтс, из которого некий Харви Гейлен позвонил в службу «911» с жалобами на жуткие боли в груди. Мужчина лежал на диване в «зале», как эту большую гостиную, несомненно, называли богачи. По виду — выброшенный на берег кит в синей шелковой пижаме. Жена суетилась вокруг в полной уверенности, что он откинется с секунды на секунду

гранд-мастер

4 октября 2016 г. 14:39

цитировать

цитата Александр Кенсин
А что про выброшенные слова сказать можете?

Я уже многократно говорил — перевод не должен быть дословной калькой. О каких конкретно словах вы задаёте вопрос?

миродержец

4 октября 2016 г. 14:40

цитировать

цитата Dark Andrew
Жена суетилась вокруг в полной уверенности, что он откинется с секунды на секунду

Кхем, но это уже к оформлению перевода относится.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

4 октября 2016 г. 14:40

цитировать

Dark Andrew
murk, например.

миродержец

4 октября 2016 г. 14:54

цитировать

цитата Dark Andrew:

цитата
Жена суетилась вокруг в полной уверенности, что он откинется с секунды на секунду

цитата
His wife was hovering over him, convinced he was going to punch out at any second.

Ну тут же не "вокруг", скорее.
Ну и не "с секунды на секунду", а в "любую минуту", мгновение и т.д.
Разве нет?

Опять же — вместе сказанное "Жена суетилась вокруг в полной уверенности, что он откинется с секунды на секунду" придает другой оттенок ситуации, будто она даже хотела, чтобы он помер и потому и суетилась и суетилась (тоже неудачное слово).

авторитет

4 октября 2016 г. 15:00

цитировать

Да, я вот как раз хотела спросить, где сказано, что он был без сознания? Я читала давно и подробностей не помню.

миродержец

4 октября 2016 г. 15:01

цитировать

Вообще-то "в любую секунду", нет?

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

4 октября 2016 г. 15:12

цитировать

penelope
нет, не был, у меня такое впечатление сложилось от перевода, неверное.
сейчас посмотрел еще раз в оригинал — не был он без сознания.
приношу извинения, что не так понял этот момент. 8:-0

Иммобилус
в любую секунду, минуту, мгновение.

но не с "секунды на секунду" — это как-то дико вообще.

авторитет

4 октября 2016 г. 15:14

цитировать

Ну как сказать. Примеры есть, в том числе у нормальных авторов. корпус русского языка
Привычней, конечно, с минуты на минуту. Но опять же: нет, не это главная проблема.

миродержец

4 октября 2016 г. 15:15

цитировать

penelope
так в отношении конкретного текста дико.
там же не то имелось в виду.

авторитет

4 октября 2016 г. 15:41

цитировать

"- Брито! — Нет, стрижено!"