Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


философ

Ссылка на сообщение 10 марта 2023 г. 06:38  
цитата sanbar
Ну тоже идея)
Спасибо.
Тут есть скользкое место — с одной стороны, Не-бог по сути своей инопланетная разработка/устройство/концепция, для которых, вроде бы, привязка к генетическим комбинациям Эарвы вредна и непрактична. Они не знали, что и кого найдут на месте.
С другой стороны, он не похож ни на что инопланетное, в лучшем случае, гибридная технология. Явные проблемы с управляемостью, причем, во всех смыслах. Ближайшим его аналогом может считаться хора. А местные головы набиты идеями избранности и проч.


активист

Ссылка на сообщение 16 марта 2023 г. 13:33  
Кажется, здесь подобное не обсуждалось.
https://www.reddit.com/r/bakker/comments/...
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 марта 2023 г. 13:50  
owl_fake , а что там? английским не владею(


авторитет

Ссылка на сообщение 16 марта 2023 г. 14:05  
цитата owl_fake
Кажется, здесь подобное не обсуждалось.

А можно конкретики? Что там интересного?


активист

Ссылка на сообщение 16 марта 2023 г. 15:06  
цитата shack4839
А можно конкретики? Что там интересного?
Ещё в дебюте первого цикла Бэккер оставил указание на то, что Айокли изначально рассматривал Найюра как подходящий сосуд, своим аватарой. То есть, всё время играл за обоих героев. Как раз в стиле бога лжи и коварства.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 июня 2023 г. 15:21  
Для запечатывания мира мало просто уничтожить все его население. Важно это уничтожение просчитать. Этим изначально занимался ИИ, вокруг которого и был построен Инку-Холойнас, но он после падения необратимо сломался.
Заменой его стал Не-Бог, который после очень и очень долгих "опытов" запустили Шауритиас с компанией.
В этой связи вопрос — а на что в этом смысле рассчитывал Силь, начиная куно-инхоройскую войну? У него что-то в этом роде было?

В книгах я об этом ничего не нашла. Вспоминаются слова Ауранга о "нетерпении Силя", которое все погубило. Но этого как-то мало.

Можно выдвинуть гипотезу — типа Силь хотел уничтожить кунуроев, потом активировать Не-Бога и заняться еще не прорвавшимися в Эарву людьми, но подтверждений у этого вроде нет.


активист

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 03:20  
цитата ZerSall
У него что-то в этом роде было?
Есть лишь предположение — смотрящие в Обратный Огонь не нашли бы себя при доведении счётчика до нужной отметки.
В книгах точно нет никакой информации и ответов на эти вопросы. Известно немногое — что Прародители высчитали количество душ в 144 тысячи (ветхозаветная аллюзия), и эта цифра упоминается дважды: Вуттеатом во время боя с Нильгикасом и Аккой, в эпиграфе, цитирующим некого Гануса Слепого.
Нелюди гораздо умнее и опаснее. И если целью инхороев было позволить людям, более плодовитой и живучей породе, распространиться и расселиться на новых землях с неминуемым увеличением популяции в геометрической прогрессии — то это оказалось контрпродуктивно.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 12:44  
цитата owl_fake
и эта цифра упоминается дважды: Вуттеатом во время боя с Нильгикасом и Аккой, в эпиграфе, цитирующим некого Гануса Слепого.

Келлхус упоминает её в разговоре с дунианами, когда те рассказывают про Ковчег и Не-Бога.


философ

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 13:27  
цитата ZerSall
Заменой его стал Не-Бог, который после очень и очень долгих "опытов" запустили Шауритиас с компанией.
Пусть меня поправят, но Не-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев.
цитата ZerSall
на что в этом смысле рассчитывал Силь, начиная куно-инхоройскую войну?
Ой, это вопрос ко многим начальникам — кто на что и как они себе представляли мир, в котором их победа хотя бы возможна.
Самый простой ответ, действительно, нетерпение, хюбрис. Сыны ковчега не могли и вообразить ответ бронзового века на летающие машины, драконов и энергетическое оружие (вариант — действительно толковые инхорои погибли при жесткой посадке, возможно, вследствие прихода в центр управления Силя). А подождать и разобраться бессмертные не хотели.
Ответ ступенькой посложнее — да все расчеты инхороев чушь. Исходные данные других небес и ада. Планы пришельцев вообще имеют привкус неадекватности — например, цена бессмертия. 100% популяции на хирургическом столе? Серьезно?
цитата ZerSall
Можно выдвинуть гипотезу — типа Силь хотел уничтожить кунуроев, потом активировать Не-Бога и заняться еще не прорвавшимися в Эарву людьми,
Ключевое слово "синхронизация". Можно ли было ее вообще обеспечить в таких масштабах.
цитата owl_fake
И если целью инхороев было позволить людям, более плодовитой и живучей породе, распространиться и расселиться на новых землях с неминуемым увеличением популяции в геометрической прогрессии — то это оказалось контрпродуктивно.
Задача ликвидации врага непосредственно у ворот явно имела приоритет выше любых перспектив на начальные цели.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 14:17  
цитата ааа иии
Пусть меня поправят, но Не-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев.

Он неполноценный или скорее неудобный для решения основной задачи — закрытия мира. Костыль. Но с другой стороны, он то к чему стремились Прародители инхороев — Абсолют.

И да, я тоже так понял, что в рабочее состояние привести его смог только Консульт, хотя сам инструмент инхоройский.


активист

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 14:31  
цитата ааа иии
Не-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев.
Не-Бог кем-то в тексте прямо был назван протезом ковчега, т.е. до его падения функцию Не-Бога выполнял ковчег.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 14:35  
цитата ааа иии
Сыны ковчега не могли и вообразить ответ бронзового века на летающие машины, драконов и энергетическое оружие (вариант — действительно толковые инхорои погибли при жесткой посадке, возможно, вследствие прихода в центр управления Силя). А подождать и разобраться бессмертные не хотели.

Или их просто не было. Ковчег (ИИ) — стратегическое управление, инхороии просто исполнители. По словам дуниан они впали в прострацию после гибели Ковчега. Силь смог их привести в чувство с помощью Обратного Огня — Стрекало, которое он откапал в недрах корабля, ну и дальше они начали делать то, что могут и для чего были созданы.


философ

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 18:44  
цитата owl_fake
Не-Бог кем-то в тексте прямо был назван протезом ковчега, т.е. до его падения функцию Не-Бога выполнял ковчег.
Что какую-то из функций Ковчега может выполнить и Мог-Фарау, не значит, что делает он всё так же, как Ковчег. Скажи мне, что ты видишь как ключевая идея.
цитата shack4839
Но с другой стороны, он то к чему стремились Прародители инхороев — Абсолют.
Дуниане стремились к абсолюту-логосу, а про инхороев что-то не припомню тяготения к подобным материям. Сама концепция закрытия мира выдает умы приземленные.
цитата shack4839
Ковчег (ИИ) — стратегическое управление, инхороии просто исполнители.
Сесватха наблюдал И кости неизвестных существ, каких больше никогда не встречали: то маленькие, как серьги, то длинные, как мачта ялика. Они сверкали полированной бронзой и не ломались, несмотря на легендарную силу Нау-Кайюти.
На борту были не только гуманоиды.
Что касается "просто исполнителей", то свобода воли под сомнением для шранков (хотя поздний Бэккер ржет над "темным наречием, которое не язык") и башрагов, ее отсутствие под сомнением для драконов... И любого, к кому могут быть применены напевы подчинения. Но Ауракс и Ауранг вполне автономные личности.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 18:54  
цитата ааа иии
Но Ауракс и Ауранг вполне автономные личности.

Автономные, но ограниченные. Придумать как заменить супер-компьютер (Ковчег), они без людей, похоже, не смогли.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 19:18  
цитата ааа иии
Дуниане стремились к абсолюту-логосу, а про инхороев что-то не припомню тяготения к подобным материям. Сама концепция закрытия мира выдает умы приземленные.

Инхорои нет. Они были созданы для того что бы Закрыть Мир и избежать Ада. Но их создатели Прародители...
цитата
– Прародители назвали этот век Озарением, – произнесло миниатюрное золотое отражение невредимого дунианина, – эпоху, во время которой Текне стало их религией – идолом, которого они вознесли над всеми прочими. Они отринули своих старых богов, забросили старые храмы и воздвигли новые – огромные сооружения, посвящённые разгадыванию истоков бытия. Причинность стала их единственным и подлинным Богом.
Из туманных образов обожжённыйдунианин проступал в неземном золоте отражением, превосходящим размерами всех присутствующих, кроме Анасуримбора.
– Причинность, Келлхус.
– Ибо они верили, – провозгласил опутанный проволокой, – что, двигаясь этим путём, сумеют превозмочь тьму, бывшую прежде, и тем самым станут богами.
– Смогут достичь Абсолюта, – заключила фигура с оголёнными зубами.
Но что может значить солнечный свет для крота? В своей странной коллективной манере дуниане поведали о том, как Текне таким образом видоизменило жизнь прародителей, что все старые пути сделались невозможными. Оно оторвало их от древних традиций, сняло с их разума кандалы обычаев – так, что в итоге лишь животная природа стала хоть как-то ограничивать их. Они поклонялись самим себе, как мере значимости всех вещей, и предавались бессмысленному и экстравагантному чревоугодию. Никакие запреты не ограничивали их, исключаяразве что воспрепятствование другим в их желаниях. Справедливость сделалась подсчётом состязающихся потребностей и аппетитов. Логос стал принципом всей их цивилизации.


философ

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 22:11  
цитата shack4839
Автономные, но ограниченные. Придумать как заменить супер-компьютер (Ковчег), они без людей, похоже, не смогли.
В этом цикле неограниченных нет даже среди богов, однако, "сарцелл" признает своим создателем именно Синтеза. Они смогли разобраться с колдовством. Кое-кто из инхороев был способен творить новое — а это выход за рамки. По определению.
цитата shack4839
Смогут достичь Абсолюта, – заключила фигура с оголёнными зубами.
Дунианская одержимость Логосом заставляет их верить, что все остальные бьются над той же задачей. Вся история — очевидная байка, скормленная Консультом полезным идиотам... Или только часть настоящей истории Ковчега.
Обоснование:
а) интеллектуальное превосходство дуниан над потомками Прародителей;
б) последовательный проигрыш всех войн инхороями, что людям, что нелюдям — они явно не знатоки причинности
в) эстетика инхороев и их технологическая беспомощность.
г) Ограниченность и вторичность при многовариантности Текне, тут явное сходство с магическими аналогиями/демонологией/абстракциями гнозиса. А Логос не имеет ни начала, ни конца.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2023 г. 23:25  
ааа иии Вы в своих рассуждениях уже в который раз путаете Прародителей и их потомков инхороев. Инхорои погрязшие в извращениях деграданты, да они ещё могут колдовать и изменять тела, т.к. Тэкне их суть. Но технологии они могут только использовать, восстанавливать или преобразовать уже нет.

цитата
Пять сотен лет кунурои и инхорои вели войну на уничтожение. Кунурои мстили за убитых жён и вымирание своей расы, а инхорои воевали по своим причинам, известным им одним. Больше кунурои не называли Ковчег Инку-Холойнасом. Теперь они нарекли его Мин-Уройкас – Бездна Мерзостей. Позже люди дадут ему имя Голготтерат. Много столетий мерзкие твари побеждали, и летописцы «Исуфирьяс» перечисляли длинный ряд поражений. Но мало-помалу страшное оружие инхороев потеряло силу, они всё больше полагались на своих отвратительных рабов, и тогда кунурои и их халаройские слуги получили преимущество. Наконец выжившие кунурои Эарвы загнали остатки уцелевших врагов в Инку-Холойнас и заперли их там.


активист

Ссылка на сообщение 6 июня 2023 г. 00:51  
цитата ааа иии
Вся история — очевидная байка, скормленная Консультом полезным идиотам..
С чего вы взяли, что история, рассказанная Искалеченными — байка? У нас нет оснований не верить ей. Пункты, составленные вами, ничего не обосновывают. Дуниане самостоятельно исследовали Ковчег, а не слепо поверили в россказни инхороев.
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских.


философ

Ссылка на сообщение 6 июня 2023 г. 07:05  
цитата shack4839
в который раз путаете Прародителей и их потомков инхороев. Инхорои погрязшие в извращениях деграданты
Правильно. Байка, которую скормили дунианам — классический миф о золотом веке, титанов и благородных предков. Он удобен тем, что неуязвим — на любую критику можно сказать, мол, мы выродились, или что это знали убитые тысячи лет назад, а вот вы слетайте на Альдераан и т.п. и т.д.
Объективно почти все говорит о ее недостоверности. Если может деградировать постигший "Абсолют", если его потомки зависимые от садизма — Логос ведом кроту и все исследования дуниан туфта.
цитата owl_fake
Дуниане самостоятельно исследовали Ковчег
Исследовали — как и чем. Побродили по описанным Сесватхой обгаженным полостям и убедили сами себя.
цитата owl_fake
Пункты, составленные вами, ничего не обосновывают
Можно пару опровержений на примерах?


авторитет

Ссылка на сообщение 6 июня 2023 г. 07:40  
цитата ааа иии
Объективно почти все говорит о ее недостоверности. Если может деградировать постигший "Абсолют", если его потомки зависимые от садизма — Логос ведом кроту и все исследования дуниан туфта.

Нет, Абсолюта они не достигли.
цитата
– Они практически коснулись Абсолюта, – заявил дунианин с оголёнными зубами, – он колол их пальцы – так близко к нему они оказались.


Но судя по всему у Вас уже имеется собственная теория, на всё происходящее.
Страницы: 123...378379380381382...388389390    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх