автор |
сообщение |
квинлин 
 гранд-мастер
      
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
10 марта 2023 г. 06:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarНу тоже идея) Спасибо. Тут есть скользкое место — с одной стороны, Не-бог по сути своей инопланетная разработка/устройство/концепция, для которых, вроде бы, привязка к генетическим комбинациям Эарвы вредна и непрактична. Они не знали, что и кого найдут на месте. С другой стороны, он не похож ни на что инопланетное, в лучшем случае, гибридная технология. Явные проблемы с управляемостью, причем, во всех смыслах. Ближайшим его аналогом может считаться хора. А местные головы набиты идеями избранности и проч.
|
|
|
owl_fake 
 активист
      
|
|
Тень Астарота 
 гранд-мастер
      
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
|
owl_fake 
 активист
      
|
16 марта 2023 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839А можно конкретики? Что там интересного?
Ещё в дебюте первого цикла Бэккер оставил указание на то, что Айокли изначально рассматривал Найюра как подходящий сосуд, своим аватарой. То есть, всё время играл за обоих героев. Как раз в стиле бога лжи и коварства.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских. |
|
|
ZerSall 
 авторитет
      
|
3 июня 2023 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для запечатывания мира мало просто уничтожить все его население. Важно это уничтожение просчитать. Этим изначально занимался ИИ, вокруг которого и был построен Инку-Холойнас, но он после падения необратимо сломался. Заменой его стал Не-Бог, который после очень и очень долгих "опытов" запустили Шауритиас с компанией. В этой связи вопрос — а на что в этом смысле рассчитывал Силь, начиная куно-инхоройскую войну? У него что-то в этом роде было?
В книгах я об этом ничего не нашла. Вспоминаются слова Ауранга о "нетерпении Силя", которое все погубило. Но этого как-то мало.
Можно выдвинуть гипотезу — типа Силь хотел уничтожить кунуроев, потом активировать Не-Бога и заняться еще не прорвавшимися в Эарву людьми, но подтверждений у этого вроде нет.
|
|
|
owl_fake 
 активист
      
|
5 июня 2023 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSallУ него что-то в этом роде было?
Есть лишь предположение — смотрящие в Обратный Огонь не нашли бы себя при доведении счётчика до нужной отметки. В книгах точно нет никакой информации и ответов на эти вопросы. Известно немногое — что Прародители высчитали количество душ в 144 тысячи (ветхозаветная аллюзия), и эта цифра упоминается дважды: Вуттеатом во время боя с Нильгикасом и Аккой, в эпиграфе, цитирующим некого Гануса Слепого. Нелюди гораздо умнее и опаснее. И если целью инхороев было позволить людям, более плодовитой и живучей породе, распространиться и расселиться на новых землях с неминуемым увеличением популяции в геометрической прогрессии — то это оказалось контрпродуктивно.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских. |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата owl_fakeи эта цифра упоминается дважды: Вуттеатом во время боя с Нильгикасом и Аккой, в эпиграфе, цитирующим некого Гануса Слепого. Келлхус упоминает её в разговоре с дунианами, когда те рассказывают про Ковчег и Не-Бога.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
5 июня 2023 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSallЗаменой его стал Не-Бог, который после очень и очень долгих "опытов" запустили Шауритиас с компанией. Пусть меня поправят, но Не-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев.
цитата ZerSallна что в этом смысле рассчитывал Силь, начиная куно-инхоройскую войну? Ой, это вопрос ко многим начальникам — кто на что и как они себе представляли мир, в котором их победа хотя бы возможна. Самый простой ответ, действительно, нетерпение, хюбрис. Сыны ковчега не могли и вообразить ответ бронзового века на летающие машины, драконов и энергетическое оружие (вариант — действительно толковые инхорои погибли при жесткой посадке, возможно, вследствие прихода в центр управления Силя). А подождать и разобраться бессмертные не хотели. Ответ ступенькой посложнее — да все расчеты инхороев чушь. Исходные данные других небес и ада. Планы пришельцев вообще имеют привкус неадекватности — например, цена бессмертия. 100% популяции на хирургическом столе? Серьезно?
цитата ZerSallМожно выдвинуть гипотезу — типа Силь хотел уничтожить кунуроев, потом активировать Не-Бога и заняться еще не прорвавшимися в Эарву людьми, Ключевое слово "синхронизация". Можно ли было ее вообще обеспечить в таких масштабах.
цитата owl_fakeИ если целью инхороев было позволить людям, более плодовитой и живучей породе, распространиться и расселиться на новых землях с неминуемым увеличением популяции в геометрической прогрессии — то это оказалось контрпродуктивно. Задача ликвидации врага непосредственно у ворот явно имела приоритет выше любых перспектив на начальные цели.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПусть меня поправят, но Не-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев. Он неполноценный или скорее неудобный для решения основной задачи — закрытия мира. Костыль. Но с другой стороны, он то к чему стремились Прародители инхороев — Абсолют.
И да, я тоже так понял, что в рабочее состояние привести его смог только Консульт, хотя сам инструмент инхоройский.
|
|
|
owl_fake 
 активист
      
|
5 июня 2023 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНе-Бог это какой-то левый, по отношению к основному, проект, за который взялась только Школа, к полному удивлению парочки выживших инхороев. Не-Бог кем-то в тексте прямо был назван протезом ковчега, т.е. до его падения функцию Не-Бога выполнял ковчег.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских. |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСыны ковчега не могли и вообразить ответ бронзового века на летающие машины, драконов и энергетическое оружие (вариант — действительно толковые инхорои погибли при жесткой посадке, возможно, вследствие прихода в центр управления Силя). А подождать и разобраться бессмертные не хотели. Или их просто не было. Ковчег (ИИ) — стратегическое управление, инхороии просто исполнители. По словам дуниан они впали в прострацию после гибели Ковчега. Силь смог их привести в чувство с помощью Обратного Огня — Стрекало, которое он откапал в недрах корабля, ну и дальше они начали делать то, что могут и для чего были созданы.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
5 июня 2023 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата owl_fakeНе-Бог кем-то в тексте прямо был назван протезом ковчега, т.е. до его падения функцию Не-Бога выполнял ковчег. Что какую-то из функций Ковчега может выполнить и Мог-Фарау, не значит, что делает он всё так же, как Ковчег. Скажи мне, что ты видишь как ключевая идея.
цитата shack4839Но с другой стороны, он то к чему стремились Прародители инхороев — Абсолют. Дуниане стремились к абсолюту-логосу, а про инхороев что-то не припомню тяготения к подобным материям. Сама концепция закрытия мира выдает умы приземленные.
цитата shack4839 Ковчег (ИИ) — стратегическое управление, инхороии просто исполнители. Сесватха наблюдал И кости неизвестных существ, каких больше никогда не встречали: то маленькие, как серьги, то длинные, как мачта ялика. Они сверкали полированной бронзой и не ломались, несмотря на легендарную силу Нау-Кайюти. На борту были не только гуманоиды. Что касается "просто исполнителей", то свобода воли под сомнением для шранков (хотя поздний Бэккер ржет над "темным наречием, которое не язык") и башрагов, ее отсутствие под сомнением для драконов... И любого, к кому могут быть применены напевы подчинения. Но Ауракс и Ауранг вполне автономные личности.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНо Ауракс и Ауранг вполне автономные личности. Автономные, но ограниченные. Придумать как заменить супер-компьютер (Ковчег), они без людей, похоже, не смогли.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДуниане стремились к абсолюту-логосу, а про инхороев что-то не припомню тяготения к подобным материям. Сама концепция закрытия мира выдает умы приземленные. Инхорои нет. Они были созданы для того что бы Закрыть Мир и избежать Ада. Но их создатели Прародители...
цитата – Прародители назвали этот век Озарением, – произнесло миниатюрное золотое отражение невредимого дунианина, – эпоху, во время которой Текне стало их религией – идолом, которого они вознесли над всеми прочими. Они отринули своих старых богов, забросили старые храмы и воздвигли новые – огромные сооружения, посвящённые разгадыванию истоков бытия. Причинность стала их единственным и подлинным Богом. Из туманных образов обожжённыйдунианин проступал в неземном золоте отражением, превосходящим размерами всех присутствующих, кроме Анасуримбора. – Причинность, Келлхус. – Ибо они верили, – провозгласил опутанный проволокой, – что, двигаясь этим путём, сумеют превозмочь тьму, бывшую прежде, и тем самым станут богами. – Смогут достичь Абсолюта, – заключила фигура с оголёнными зубами. Но что может значить солнечный свет для крота? В своей странной коллективной манере дуниане поведали о том, как Текне таким образом видоизменило жизнь прародителей, что все старые пути сделались невозможными. Оно оторвало их от древних традиций, сняло с их разума кандалы обычаев – так, что в итоге лишь животная природа стала хоть как-то ограничивать их. Они поклонялись самим себе, как мере значимости всех вещей, и предавались бессмысленному и экстравагантному чревоугодию. Никакие запреты не ограничивали их, исключаяразве что воспрепятствование другим в их желаниях. Справедливость сделалась подсчётом состязающихся потребностей и аппетитов. Логос стал принципом всей их цивилизации.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
5 июня 2023 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Автономные, но ограниченные. Придумать как заменить супер-компьютер (Ковчег), они без людей, похоже, не смогли. В этом цикле неограниченных нет даже среди богов, однако, "сарцелл" признает своим создателем именно Синтеза. Они смогли разобраться с колдовством. Кое-кто из инхороев был способен творить новое — а это выход за рамки. По определению.
цитата shack4839Смогут достичь Абсолюта, – заключила фигура с оголёнными зубами. Дунианская одержимость Логосом заставляет их верить, что все остальные бьются над той же задачей. Вся история — очевидная байка, скормленная Консультом полезным идиотам... Или только часть настоящей истории Ковчега. Обоснование: а) интеллектуальное превосходство дуниан над потомками Прародителей; б) последовательный проигрыш всех войн инхороями, что людям, что нелюдям — они явно не знатоки причинности в) эстетика инхороев и их технологическая беспомощность. г) Ограниченность и вторичность при многовариантности Текне, тут явное сходство с магическими аналогиями/демонологией/абстракциями гнозиса. А Логос не имеет ни начала, ни конца.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
5 июня 2023 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Вы в своих рассуждениях уже в который раз путаете Прародителей и их потомков инхороев. Инхорои погрязшие в извращениях деграданты, да они ещё могут колдовать и изменять тела, т.к. Тэкне их суть. Но технологии они могут только использовать, восстанавливать или преобразовать уже нет.
цитата Пять сотен лет кунурои и инхорои вели войну на уничтожение. Кунурои мстили за убитых жён и вымирание своей расы, а инхорои воевали по своим причинам, известным им одним. Больше кунурои не называли Ковчег Инку-Холойнасом. Теперь они нарекли его Мин-Уройкас – Бездна Мерзостей. Позже люди дадут ему имя Голготтерат. Много столетий мерзкие твари побеждали, и летописцы «Исуфирьяс» перечисляли длинный ряд поражений. Но мало-помалу страшное оружие инхороев потеряло силу, они всё больше полагались на своих отвратительных рабов, и тогда кунурои и их халаройские слуги получили преимущество. Наконец выжившие кунурои Эарвы загнали остатки уцелевших врагов в Инку-Холойнас и заперли их там.
|
|
|
owl_fake 
 активист
      
|
6 июня 2023 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВся история — очевидная байка, скормленная Консультом полезным идиотам.. С чего вы взяли, что история, рассказанная Искалеченными — байка? У нас нет оснований не верить ей. Пункты, составленные вами, ничего не обосновывают. Дуниане самостоятельно исследовали Ковчег, а не слепо поверили в россказни инхороев.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 июня 2023 г. 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839в который раз путаете Прародителей и их потомков инхороев. Инхорои погрязшие в извращениях деграданты Правильно. Байка, которую скормили дунианам — классический миф о золотом веке, титанов и благородных предков. Он удобен тем, что неуязвим — на любую критику можно сказать, мол, мы выродились, или что это знали убитые тысячи лет назад, а вот вы слетайте на Альдераан и т.п. и т.д. Объективно почти все говорит о ее недостоверности. Если может деградировать постигший "Абсолют", если его потомки зависимые от садизма — Логос ведом кроту и все исследования дуниан туфта.
цитата owl_fake Дуниане самостоятельно исследовали Ковчег Исследовали — как и чем. Побродили по описанным Сесватхой обгаженным полостям и убедили сами себя.
цитата owl_fakeПункты, составленные вами, ничего не обосновывают Можно пару опровержений на примерах?
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
6 июня 2023 г. 07:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОбъективно почти все говорит о ее недостоверности. Если может деградировать постигший "Абсолют", если его потомки зависимые от садизма — Логос ведом кроту и все исследования дуниан туфта. Нет, Абсолюта они не достигли.
цитата – Они практически коснулись Абсолюта, – заявил дунианин с оголёнными зубами, – он колол их пальцы – так близко к нему они оказались.
Но судя по всему у Вас уже имеется собственная теория, на всё происходящее.
|
|
|