| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
27 июня 2023 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour, у вас во многих областях пробелы.
Во-первых, это не медицинское и не юридическое определение
Во-вторых, злодей — это "соверающий злодеяние". То есть отъявленность говорит о способности человека совершить крайние поступки. Все рассуждения о реакции на них после совершения — ваши домыслы.
В-третьих, как я уже сказал, вы с чего-то вдруг начали относиться к разговорной речи, как к академической.
В-четвертых, вы сами совершаете страшную логическую ошибку, когда подменяете "большинство" ("большинство наемников/злодеев такие-то") на "все".
В-пятых, вы совершаете другую логическую ошибку, когда на основании отдельных единичных примеров делаете общие выводы ("пялились на сожжения" — "все жестокие").
Поэтому повторюсь, вы очень легко прибегаете к логике там, где вам выгодно, и избегаете ее там, где вам не выгодно.
Знаете, как работает настоящая логика?
Фраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "злодей" не содержит признак "не может краснеть" (вы не найдете такое определение нигде), а значит для доказательства ее нужно проверить абсолютно всех злодеев, а для опровержения достаточно найти одного способного краснеть. Кстати, вот он, у Кука (шутка). Однако вы можете возразить, что если злодей краснеет, то он не отъявленный, но тогда этот спор вообще не имеет смысла из-за разного понимания базовых понятий. Однако бремя доказательства лежит на вас — потому что вы приписываете объекту неявный (не зафиксированный формально) признак.
Фраза цитата skourСовершенно очевидно
не имеет никакого отношения к логике.
Присутствие зрителей на публичных казнях вообще ничего не говорит само по себе, тем более — о конкретном уровне жестокости в обществе, тем более — о жестокости отдельного члена общества. Как и работа лекарем у наемников. Хотя бы потому что смешивает разные логические категории "большинство", то есть "некоторые", и "все".
Логика вообще очень мешает вбрасывать "очевидные" вещи. Потому что не знает такого доказательства как "это же очевидно".
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
skour
миродержец
|
|
27 июня 2023 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanВо-первых, это не медицинское и не юридическое определение
Их вообще не существует, поскольку это не медицинское и не юридическое понятие. Почему не антропологическое, а то и вовсе астрономическое?
Требовать того, что не существует и в данном случае не требуется — попросту демагогия. Завязывайте с этим.
цитата ton-tanЗнаете, как работает настоящая логика?
Фраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "злодей" не содержит признак "не может краснеть"
Подмена одного понятия другим — точно не настоящая логика. Серьезно рассчитывали, что это сойдет с рук?  Это ведь одна из самых примитивных логических уловок. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
skour
миродержец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
27 июня 2023 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
skour, ок.
Фраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "отъявленный злодей" не содержит признак "не может краснеть" (вы не найдете такое определение нигде), значит, для ее доказательства нужно проверить абсолютно всех отъявленных злодеев, а для опровержения достаточно найти одного способного краснеть. Кстати, вот он, у Кука (шутка). Однако вы можете возразить, что если отъявленный злодей краснеет, то он не отъявленный, но тогда этот спор вообще не имеет смысла из-за разного понимания базовых понятий. Однако бремя доказательства лежит на вас — потому что вы приписываете объекту неявный (не зафиксированный формально) признак.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
smykov
миродержец
|
|
27 июня 2023 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа! Вся аудитория сией темы, затаив дыхание, следит и, высунув от усердия кончик языка, конспектирует вашу дискуссию. Уровень iq тех, кто что либо понял — зашкаливает! Схоластичеки- логические повороты (отвороты/завороты/привороты — нужное пдчеркнуть) завораживают своими изысками и буквально возвращают к жизни даже тех, кто уже собрался окончательно зарегистрироваться! Но, поскольку с парой "злодей — отъявленный ( заявленный/предъявленный) злодей " вы нам помогли разобраться, предлагаю вам перейти к загадочному термину "покраснел"! Что это было? Прилив эритроцитов? Внезапное проявление пигментных пятен? Условный/безусловный рефлекс, как реакция на внешний раздражитель? Какие эмоции могли вызвать сей загадочный эффект — стыд, злость или любовное влечение? Это же безумно интересные вопросы! Ждём с нетерпением ваших выводов!
P.S. А не соблаговолите ли объяснить ту жуткую фразу из Страны багровых туч с "фенотипами, генотипами и гомозиготностью"? Заранее спасибо!
P. P. S. В порыве искренней благодарности целую обоих аки Блан Бартеза
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
27 июня 2023 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourЭто утверждение, которое просто невозможно доказать. Это к вопросу о логике.
Это как я понимаю свидетельство, где слова "ни один" относится к участникам этих историй
Оно само по себе является доказательством (правда с чужих слов), того, что и некоторые другие реальные врачи также могут реагировать на реальные ситуации.
к вопросу о логике |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Sbot
новичок
|
|
Sbot
новичок
|
|
Sbot
новичок
|
|
snark29
миродержец
|
|
Sbot
новичок
|
|
27 июня 2023 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если нужно несколько предложений про произведени, то конечно да:
Давно уже не погружался в мир, где добро, не только борется с так называемым злом, но и на все нападки со стороны негативных персонажей, показывает себя более грамотной и умной стороной. Не все конфликты, и острые ситуации решаются уверенностью в своей правоте. Герои книг пытаются найти в друг друге зерна ( не только хорошего в общем понимании), а в простых житейских ситуациях, когда необходим диалог.
|
|
|
Sbot
новичок
|
|
Sbot
новичок
|
|
27 июня 2023 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Darinella попробуйте Джаспер Форде, что то есть в нем, только не ищите как было, но там есть такой же смысл и Адам Дуглас автостопом по галактике
|
|
|
Sbot
новичок
|
|
27 июня 2023 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По Джаспера Форде, отличная серия про детектива Четверг Нонето, , довольно замысловато про различные произведения классиков, со многими отсылками, завёрнутые в обертку детектива.
Адам Дуглас , шедевр, сюрреализма, с английским чувством юмора, очень созвучен нашему)
|
|
|
kvadratic 
гранд-мастер
|
|
28 июня 2023 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В послесловии к "Догре Магре" сказано, что прочитавший книгу до конца сойдет с ума. Как говорится, и вот мы здесь:)
Начинается все с того, что юноша приходит в сознание, не помня, где он и кто он. К нему приходит доктор и сообщает, что парень — пациент психбольницы, он совершил что-то ужасное и подвергся экспериментальному методу под названием "Метод свободного лечения умалишенных". Теперь, чтобы успешно завершить лечение и вернуть память, пациенту нужно ознакомиться с работами изобретателя метода — скандального доктора Масаки.
А дальше нам натурально вручают библиографию этого доктора Масаки, и следующую треть книги мы проведем за ее изучением. Думаете, это скучные и занудные статьи и публикации? Вы не знаете доктора Масаки. Например, он написал манифест, обличающий психиатрию с ее коррумпированностью и бесчеловечным отношением к пациентам, и на площадях исполнял его в форме буддийских сутр, аккомпанируя себе на деревянной рыбе. Среди трудов д. Масаки также научная теория Мозга имени Остолопа Болвана, завещание в виде киносценария и многое другое.
В общем, доктор сформулировал совершенно адовую теорию психики и положил жизнь на ее доказательство. Это само по себе захватывающе, но не сравнится с тем, что происходит в книге дальше. Чтоб вы понимали, во время чтения рядом со мной лежал телефон и звонил, и я не могла не то что ответить, даже повернуть голову и посмотреть, кто звонит, была не в состоянии. Семейные проклятья, трупы и безумиеееееее.
Еще вот что: Юмено Кюсаку вообще не любит пользоваться приемом недосказанности, предоставляя читателю что-то додумывать. Нет, тут если у нас есть ужасный свиток, сводящий с ума тех, кто его читает, то нам подробно опишут содержание свитка, механизм воздействия, кто его создал, зачем, как и при каких обстоятельствах. Если есть несколько кандидатов на отцовство, нам укажут на настоящего папашу так, чтобы уж никаких сомнений не оставалось. Будьте уверены, ни причина попадания героя в психбольницу, ни мотивы его мучителей не останутся для вас загадкой.
Короче, я в восторге и "Догру Магру" искренне рекомендую. Чтобы мозголомная книга так захватывала и развлекала — это редкость.
|
–––
уходит, преследуемый медведем |
|
|
egorro.san
авторитет
|
|
28 июня 2023 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kvadratic спасибо! не будь поста — и не узнал бы поди про книжку, а теперь прочитаю. вот ради такого и читаю ветку (немного укора в сторону дилеммы "врач — палач" и "стыдливый негодяй"  )
|
|
|
skour
миродержец
|
|
28 июня 2023 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanФраза "все отъявленные злодеи не могут краснеть" недоказуема, потому что "отъявленный злодей" не содержит признак "не может краснеть" (вы не найдете такое определение нигде)
Госсподи, да сколько же можно. Это бы усердие, да на какие-нибудь осмысленные действия.
Напомню оригинал: "Даже отъявленный злодей устыдится, если его застукают на месте преступления."
Если мы станем называть злодеями в высшей степени таких хлюпиков, то как мы будем называть злодеев, которые сделаны из материала покрепче? В сверх-высшей степени?
А таких людей в мире много. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
28 июня 2023 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour
цитата Госсподи, да сколько же можно. Это бы усердие, да на какие-нибудь осмысленные действия
Воспользуйтесь, право, своим же советом
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
28 июня 2023 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour, вы бы попробовали читать, что вам отвечают. Повторюсь. Отъявленный злодей — это не обязательно хардкорный чувак, который топит за свои злодейства до талого. Это может быть, например, злодей, совершающий более плохие поступки, чем другие злодеи. То есть злодеи убивают женщин, а этот и еще и детей. Злодеи убивают детей, а этот еще и ест их. Или "отъявленный" может означать "неисправимый". Нормального злодея если на цепь посадить и палкой стукнуть, то он месяц не злодействует. А отъявленный — всего неделю.
И все это ничего не говорит об их сиюминутных реакциях.
Вы на основании одного слова, мимоходом брошенного персонажем, выстроили себе обязательную концепцию, в которую должны укладываться все злодеи. Ой, пристите, все "отъявленные злодеи". Это называется "докопаться".
Вот еще немного странностей языка. Если я говорю, что "даже самый дурной дурак знает столицу Британии" я вовсе не имею в виду, что не существует людей, которые не знают столицу Британии. Это значит, что о ней знает статистическое большинство в группе, о которой идет речь.
И еще напомню, что мы спорим в 2023 году о русском слове в тексте, который написан по-английски в середине 80-х. Это вас не смущает, когда вы топите за строгое (хоть и произвольно вами трактуемое) значение слова?
И да, напомню.
Изначально вы утверждали
цитата skourглавный герой, вроде как прожженный военный костоправ, чуть не впал в истерику, увидев камеру пыток.
Хотя истерики там и близко не было, даже "ЧУТЬ не впал" не было.
И еще.
цитата skourбанда отпетых головорезов изнасиловала и убила целую деревню (не обязательно в этом порядке), их застыдили, и вожак банды покраснел от стыда (!!!).
Во-первых, это не просто банда, а военные империи (просто Хромой набирал вот таких вот, да). Во-вторых, они пришли не насиловать детей, они проводили военную операцию. А "вожак банды отпетых головорезов" — это пьяный трус с офицерским званием, который вместо убийств врагов империи развлекается тем, что убивает детей и скот, а также требует наказать членов Черного Отряда. Да уж, и как такой мог покраснеть под взглядом Капитана?
Знаете, а ведь это очень сильная сцена. Там еще и Ворона Костоправ с Ильмо усмиряют. Прям читал и получал удовольствие. Перечитать весь роман, что ли...
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
цитировать