| автор |
сообщение |
Pickman 
миротворец
|
 4 октября 2013 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бейте тарелки, бейте розетки!
Вилки тупите, гните ножи!
Об пол бутылки! В печку салфетки!
Будет порядок — только скажи!
Рвите на части скатерти, гости!
Лейте на стулья жир от котлет!
Корки и кости под ноги бросьте!
Мажьте горчицей ценный паркет!
Чашки и рюмки — в чан с кипятком!
Ломом железным поворошите,
Выньте, откиньте и обсушите —
И на помойку все целиком!
Кто там без дела? Стыд и позор!
Эй, осторожно, хрупкий фарфор! (с)
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum
Ещё раз: мастерство не теряется, более того, выход за рамки одного жанра сам по себе уже есть признаком мастерства или повышения его уровня. Но писатель, который вышел за рамки своего жанра и ушёл в другой уже больше к первоначальному жанру отношения не имеет. Металлика не стала хуже, просто она стала играть другую музыку. Кинг то же не стал хуже писать, просто он уже в жанре хоррора сделал столько, что мне вполне понятно его желание попробовать писать нечто другое или по-другому.
Вот только здесь мы говорим в первую очередь о жанровых произведениях. О хорроре. И глядя на то, что из хоррора издаётся на русском, у меня сложилось впечатление, что жанр находится в стагнации. Более того, некоторые поджанры вообще обделены вниманием в угоду другим. Я то же за разнообразие и развитие, я писал об этом выше. Вместе с тем, я согласен, что
цитата avvakum есть своя прелесть в типично жанровых произведениях
Вот только когда читаешь по 10 раз одно и то же, прелесть эта несколько меркнет
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
4 октября 2013 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Alherd ну, наш хоррор рынок это вообще не показатель. Оценивать жанр без связи с западным рынком это несерьезно. Там ситуация вполне нормальная, хотя есть и свои минусы. А у нас по сравнению с ними — выжженная земля.
|
|
|
avvakum
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Вот только когда читаешь по 10 раз одно и то же, прелесть эта несколько меркнет
Так вы их чередуйте с чем-то.
Или не читайте совсем уж типичные для какого-то из поджанров произведения.
Читайте смесь жанров, в конце концов.
Делов-то. 
цитата arcanum ну, наш хоррор рынок это вообще не показатель. Оценивать жанр без связи с западным рынком это несерьезно. Там ситуация вполне нормальная, хотя есть и свои минусы. А у нас по сравнению с ними — выжженная земля.
А вот это уже по существу.
Полностью согласен. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum
Я тут не претендую на объективность, мне просто хочется знать, что по-настоящему всежего и оригинального может именно жанр предложить мне, как читателю
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Кинг, уйдя из строгих границ жанра, продолжает писать близкую к хоррору или даже чисто-хоррор литературу — и разве жанр от этого не выигрывает? Ведь он получает более изощренные исполнительские характеристики, высокое мастерство, массу дополнительных оттенков и элементов — все это работает только на пользу жанра.
Говоря откровенно — ничего нового, окромя восторженных воплей "серьезных" критиков, он не получил. Разве что "Идеальный брак" действительно мощная вещь, и в чем-то новаторская.
Да и то он хорош исключительно на темной стороне. Когда я дочитал "1922" — я размышлял. Я сострадал. Я был потрясен. И все из-за человека, прирезавшего жену. А хвалимая многими "прошибательная" концовка "11/22/63 " вызвала только недоуменное фырканье. Я понимаю, что критики видят в воздыханиях по дешевому "Рутбиру" "чистый и немеркнущий ностальгический образ Америки 60-х", но это, прошу прощения, проблемы Америки 2000-х, а не наши. Я в романе "Луна-парк" Лаймона увидел больше, чем в этом обласканном критикой коме жвачки. Оригинальность идей? Это даже не смешно.
Если критики радуются, что превратили отличного писателя в унылого и многословного мямлю — это их дело. Хотя в повестях старик по-прежнему бодрячком. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Кстати, новый роман Кинга кто читал уже? Говорят, что это именно тот "старый добрый" Кинг
Сноу вроде так говорит. Он человек придирчивый, так что я даже начинаю верить |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avvakum
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Просто мне обидно, что выходят зомби-антологии, а перевод следующих романов заинтересовавшего меня Невилла непонятно когда будет
То есть вы хотите лишить нас и зомби-антологий?
Эх, поймите, они ведь выходят не в ущерб романам Нэвилла, и не вместо них. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Эх, поймите, они ведь выходят не в ущерб романам Нэвилла, и не вместо них.
Вместо.
"Чтобы нам издать из хоррора?" "Зомби возьми, они это любят!" |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
4 октября 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Думаете Кинг добился бы известности, если бы оставался строго "жанровым" писателем?
На мой взгляд — ранний и поздний Кинг — банальный халтурщик и мастер рассказывать об Очевидном как о некоемом Сокровенном Знании. Само понятие "НФ/фэнтези/хоррор/триллер/маг реализм и т.д. роман больше чем НФ/фэнтези/хоррор/триллер/маг реализм и т.д." звучит несколько странно. В любом случае любое произведение относится к какому-либо жанру или сочитает в себе черты нескольких. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Сноу вроде так говорит. Он человек придирчивый, так что я даже начинаю верить:-)))
Ждем от него рецензию в октябрьский DARKER.
Сам я буду читать в ноябре. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Вместо.
"Чтобы нам издать из хоррора?" "Зомби возьми, они это любят!"
А откуда у вас уверенность в том, что это именно так? |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum А откуда у вас уверенность в том, что это именно так?
Каждый раз, когда я вижу в разделе фантастики и хоррора очередную книжку про зомби — меня посещают параноидальные мысли... |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum То есть вы хотите лишить нас и зомби-антологий?
И в мыслях не было
А если серьёзно, то Karnosaur123 отчасти прав, и издание той или иной книге при ограниченном лимите на жанр идёт именно "вместо", а не "кроме". Это конечно не упрёк зомби-хоррору и его поклонникам, просто так оно бывает.
JuicyJ Категорически не согласен!  Вот в чём раннего Кинга нельзя обвинить, так это в халтуре! Кроме того, формально к примеру, и Сапковский и Сальваторе пишут в одном жанре, но думаю разницу между ними объяснять не нужно  Как не нужно объяснять разницу между "Дюной" Герберта и вархаммеровским болтерпорно, между Мартином и опусами МТА про попаданцев... Так что понятие "произведение жанра Х, написаное талантливым атором будет больше, чем просто произведение жанра Х" имеет место быть. |
|
|
vikc
магистр
|
|
avvakum
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Каждый раз, когда я вижу в разделе фантастики и хоррора очередную книжку про зомби — меня посещают параноидальные мысли...
Согласен. Это меняет дело.
цитата Alherd при ограниченном лимите на жанр
А почему вы думаете, что он есть этот лимит?
Им всё равно, что выпускать, лишь бы это продавалось и приносило прибыль.
А западный рынок они мониторят, и покупают права на то, что у них хорошо продаётся.
Помните про всплеск интереса к зомби за границей, про который говорила Дятлоу?
Вот вам и причина, по которой у нас стало продаваться много зомби-книг.
А на что им ещё ориентироваться? На наш форум?
А Нэвилл, увы и ах, до сих пор лежит в магазинах.
И даже серию, в которой он был, закрыли.
Нет продаж. 
Вот и всё. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Помните про всплеск интереса к зомби за границей, про который говорила Дятлоу?
Вот вам и причина, по которой у нас стало продаваться много зомби-книг.
А на что им ещё ориентироваться? На наш форум?
Стало быть, я не зря переживал из-за "Новинок за рубежом". |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
цитировать
