Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...532 533 534 535 536...552 553 554 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 апреля 16:02

цитировать

У Льюиса, кстати, языческие божества прямо в тексте присутствуют, что никак не мешает христианским отсылкам.

философ

25 апреля 16:03

цитировать

цитата heruer
Особенно, если приложения игнорировать.

В приложениях тоже никакого христианства нет. Вообще то. Христианство это не просто религия. А очень конкретная религия.

–––
Чтение-Сила

философ

25 апреля 16:04

цитировать

цитата snark29
У Льюиса, кстати, языческие божества прямо в тексте присутствуют, что никак не мешает христианским отсылкам.

Ну да. Собственно там тоже не христианство. Но очевидно что автор имел именно его.

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 апреля 16:05

цитировать

цитата просточитатель
Лично для вас. Да. Но только лично для вас.
–––

А почему лично Ваше восприятие текста должно крыть лично мое?

авторитет

25 апреля 16:05

цитировать

цитата просточитатель
Христианство это не просто религия. А очень конкретная религия.

а христианские отсылки — это очень разнообразные отсылки
что в мире Арды — христианство — никто не утверждал
Утверждение было, что тексты написаны весьма убежденным католиком и этот католик внес много из своего мировоззрения в текст.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

25 апреля 16:06

цитировать

цитата просточитатель
Ну да. Собственно там тоже не христианство. Но очевидно что автор имел именно его.

То есть проблема в формулировке? Толкин тоже имел в виду именно христианство, хотя в тексте не оно. Так устроит?

философ

25 апреля 17:17

цитировать

цитата snark29
о есть проблема в формулировке? Толкин тоже имел в виду именно христианство, хотя в тексте не оно. Так устроит?

Нет) В Нарнии явно взято христианство. только какое то странное. У Толкиена вообще даже близко нет.Говорят до Христа было дело? А извините иудаизм где? Где легенда о грехопадении? В Нарнии история с яблоком даже была! В измененном виде но была.и бог Аслан. Который намекал кто он. Где это все у Толкиена?

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 апреля 17:42

цитировать

цитата просточитатель
А извините иудаизм где?

в промежутке позже Адама, но до Авраама (а также до Моисея и вероятно даже до Ноя) иудаизм, вероятно, был довольно отличающимся от того, к чему мы привыкли.
Впрочем так, ремарка.

цитата просточитатель
Где легенда о грехопадении? В Нарнии история с яблоком даже была! В измененном виде но была.и бог Аслан. Который намекал кто он. Где это все у Толкиена?

Вот вы составили список.
Никто вас за язык не тянул, вы могли выбрать любой христианский мотив. В любом количестве. Но вы сплошь выбрали букву, но не дух.
Не хочу узнаваемые смыслы, хочу узнаваемые мифы.
Как в Нарнии.
А если не вижу узнаваемых фактов, то снова как баран проявляю категоричное и неосторожное

цитата просточитатель
вообще даже близко нет

Уникальная степень отрицания!
Наверное текст Толкина в основном про оргии марсиан третьего пола с козлами сделанными из стихов с прославлением Кали, драками с дедом Жарой и принесением фисташкам в жертву старых шоколадных ксероксов. Ну это я пытаюсь нафантазировать что-то, чтобы выразиться также категорично: "вообще даже близко не."

Если вы вдруг хотите стать образованнее, просто погуглите тему Толкин и христианство. И читайте, читайте, читайте.
Для меня лично первым таким текстом стали комментарии к КамКар, в 20летнем возрасте впечатляют сильно. В 40 уже делю всё пополам и вижу преувеличения. Но основа верная и справедливая.
Но вы то многое читали.
Но реально многое не поняли.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

25 апреля 17:44

цитировать

цитата heruer
иудаизм, вероятно, был довольно отличающимся от того, к чему мы привыкли.
Впрочем так, ремарка.

Я знаю) Но я не о реальном. А о мифологическом. То есть. Где собственно грехопадение людей? Причем ВСЕХ?

–––
Чтение-Сила

философ

25 апреля 17:48

цитировать

цитата heruer
Наверное текст Толкина в основном про оргии марсиан третьего пола с козлами сделанными из стихов с прославлением Кали, драками с дедом Жарой и принесением фисташкам в жертву старых шоколадных ксероксов. Ну это я пытаюсь нафантазировать что-то, чтобы выразиться также категорично: "вообще даже близко не."

Вообще то это частично вкинги. Собственно северные мифы.. Ну а так. Когда слышу что есть ОСОБАЯ христианская мораль.. Видать древние египтяне и древние китайцы не почитали старших.. Считали что воровство и убийство ближнего хорошо.. Какое качество МОРАЛИ исключительно христианское?

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 апреля 18:04

цитировать

цитата
вся история с чудесным спасением ключа

Это чересчур совпадение, что истари оказался в Дол Гулдуре. Но если считать, что это провидение, как когда хоббит спотыкается о кольцо в темных лабиринтах, то возможно.
Про идею сидеть у сокровищницы, где что-то надо вот прямо сейчас, еще 1 годик, дожидаясь, когда дверь отомкнет, вероятно, это юмор

"Какое качество МОРАЛИ исключительно христианское?" Наверное, то, что ВСЁ, что не по воле бога, это "зло". И вот этому автор книг как будто следует в письмах. Меня удивляет.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 апреля 18:09

цитировать

просточитатель вы жульничаете.
Вы подменяете понятие "христианская мораль" на "исключительно христианская мораль".
Христианская мораль это комплекс моральных норм, который имеет общее и с моралью иудеев, и с моралью древних египтян, и с моральным кодексом строителя коммунизма. И одновременно она, христианская мораль, отличается от каждой из них, имея свои особенности. А еще в разных моральных системах при одинаковых ценностях может быть разная их иерархия.
А еще под словом "ближний" некоторые религии имеют в виду единоверцев. А некоторые всех людей.
Требование любить ближнего своего как самого себя не является исключительно христианским, но лежит в основе христианской этики. Учение о любви к врагам, мысль, что нет ни эллина ни иудея, шокировали носителей тогдашних традиционных ценностей.
Высокая роль жертвенности и прощения — также специфика христианства.
Но опять же.
Идите в гугл. Не паразитируйте.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 апреля 18:10

цитировать

цитата Phantom_dream
Наверное, то, что ВСЁ, что не по воле бога, это "зло".

думаю это общее авраамическое

вообще, если бога признать источником и мерилом добра, то за пределами воли бога теоретически может быть только два варианта
1) только зло
2) или зло, или явления безразличные богу

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

25 апреля 18:26

цитировать

цитата heruer
Вы подменяете понятие "христианская мораль" на "исключительно христианская мораль".
Христианская мораль это комплекс моральных норм, который имеет общее и с моралью иудеев, и с моралью древних египтян, и с моральным кодексом строителя коммунизма. И одновременно она, христианская мораль, отличается от каждой из них, имея свои особенности. А еще в разных моральных системах при одинаковых ценностях может быть разная их иерархия.

Нет не жульничаю. Дело в том что мораль не христианская. Она общая. В какой то мере.есть конечно особенности. Но вот и спрашиваю что в морали тут именно христианского?

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 апреля 18:27

цитировать

цитата
только зло

Особенно стремление стать богом и переделать мир так, чтобы в нем НЕ было зла. Крайне справедливое определение. Сказать нечего.

цитата
Учение о любви к врагам

А вот этого в книгах нет.

цитата
и прощения

Там нет. То есть вы сами и спорите с тем, что там мораль как у христиан

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 апреля 18:29

цитировать

Там не прощают. Ненависть врагов передается поколениями, если урук и дварфы, к примеру, века тому как не могли поделить какие-то горы, то их сыновья, и сыновья внуков будут так полны ненависти и жажды мести, как предки тогда. И когда прощать и нечего, тем, кто пострадал, кто были рабами тьмы, помочь никто не старается.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 апреля 18:32

цитировать

цитата Phantom_dream
Особенно стремление стать богом и переделать мир так, чтобы в нем НЕ было зла. Крайне справедливое определение. Сказать нечего.

Если бог действительно полное и абсолютное добро, то и определение действительно абсолютно справедливое.
К сожалению доступный человеку инструментарий не позволяет объективно оценить бога, а только предполагать.
вот такая вот беда :(
очень мне от этого без шуток больно :(

цитата Phantom_dream
А вот этого в книгах нет.

цитата Phantom_dream
Там нет.

Ну я не виноват, что вы не заметили :)
Так же не виноват, что вы не сумели написать "я не нашла". Ну не сумели, что ж тут поделать. Может позже найдёте.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 апреля 18:33

цитировать

цитата Phantom_dream
вы сами и спорите с тем, что там мораль как у христиан

я не изложил вам всю мораль христиан, я поделился некоторыми ее аспектами

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

25 апреля 18:37

цитировать

цитата heruer
я не изложил вам всю мораль христиан, я поделился некоторыми ее аспектами

так если вы утверждаете что там мораль христианская. То значит в той морали что то такое что не может быть ВНЕ христианства. Верно?

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 апреля 18:45

цитировать

цитата просточ:итатель
так если вы утверждаете что там мораль христианская. То значит в той морали что то такое что не может быть ВНЕ христианства. Верно?

ответ дан в 18:09
(нет, не верно)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо