| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
heruer
авторитет
|
 25 апреля 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииАвторский текст
что ж, вероятно я облажался с термином.
Надеялся, что ясно и в противопоставлении художественному и по контексту. Я последние дни очень много апеллировал к прямым словам Профессора из писем, заметок на полях и т.д.
цитата просточитательЭльфы с юга это Лориэн.
возможно
Но в целом вся эта цитата про Дорвинион и эльфов с юга считается загадочной и не до конца ясной.
Особенно, если учесть, что она судя по всему является копированием очень похожей фразы про другого лесного эльфийского короля. Тинголу тоже возили вино с юга, из Дорвиниона (другого?). Не вдаваясь в другие детали напомню (я уже рассказывал), что есть версия, что первоначально для описания Лесного короля в тексте Хоббита Толкин взял ряд заготовок из описания Дориата.
Это повод для одних размышлений.
Кроме того...
цитата Еще до прихода в Белерианд у телери начало развиваться искусство кораблестроения. Сперва это были плоты, потом — легкие гребные лодки, подражающие формой водоплавающим птицам, которые водились на озерах рядом с первоначальным местом проживания эльфов. Позже, во время Великого Похода, — в связи с необходимостью переправляться через реки, — а особенно во время их длительной остановки на берегах "Моря Рун" корабли телери стали больше и крепче.
Народы Средиземья, глава 12 "О Глорфинделе, Кирдане и некоторых других вопросах".
А это для других размышлений.
Хотя конечно версия про Лориэн вполне простая и понятная
Кто не слышал про знаменитые виноградники де-факто отстраненного женой от власти Келеборна? Это было его любимое хобби |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 апреля 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭльфы с юга это Лориэн. — Разве это юг? — откликнулся Арагорн ...- лиг на сто южней Хоббитании
Суть не в широте. А в торговле вином-яблоками через Озерный город. В принципе-то можно представить, что везут товары вверх по Андуину и в каком-то месте сгружают на берег, а потом... Но что от них останется? К тому же...
— Лихолесские эльфы не бывали в Лориэне много десятилетий, — сказал Леголас,
— Странные времена, — проворчал Леголас. — Мы все враги одного Врага, на небе сияет ясное солнце, и при этом я должен идти вслепую, оказавшись в гостях у своих же сородичей.
— Не странные, а страшные, — возразил ему Хэлдар. — Наша разобщенность и взаимное недоверие вызваны лиходейской мудростью Врага и его поистине грозным могуществом. Нас, лориэнцев, столько раз предавали, что мы почти никому не доверяем
Это не разговор с основным клиеном.
Хранителям дают лодки — для перевозки полных бочек не пригодные. с собой вина не дали, на обеде подняли бокал и всё.
Нет, не Лориэн |
|
|
просточитатель
философ
|
|
snark29
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29И что? В Нарнии тоже много чего нет. Декалога там. Зато есть вакханалия. Очевидно же. И морализаторство еще в Нарнии есть. Вот как раз типично монотеистического толка |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
...и пил ли то же вино великий король Бладортин, теперь уже давным-давно умерший...
цитата ааа иииЛихолесские эльфы не бывали в Лориэне много десятилетий, — сказал Легола
Это довольно четкий аргумент против Лориэнской версии
оригинал, правда, чуть менее четок
цитата ‘It is long since any of my own folk journeyed hither back to the land whence we wandered in ages long ago,’ said Legolas
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
snark29
миродержец
|
|
25 апреля 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОчевидно же. И морализаторство еще в Нарнии есть. Вот как раз типично монотеистического толка
–––
Так, а какое отношение это всё имеет к ВК? |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель480 км не так уж мало
А в чертогах Трандуила считают от Южного Шира?
Вообще Лориэн и королевство Трандуила конечно не в двух шагах друг от друга.
Но с другой стороны они в известном смысле вообще в одном и том же лесу. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
snark29
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerЛихолесские эльфы не бывали в Лориэне много десятилетий А чтобы торговать не надо весь путь проходить. Вот в северной Канаде нашли европейскую монету 11 века. Викинги привезли |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
snark29
миродержец
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата — Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?
ой
не того профессора процитировал
цитата — Жаль, говоришь? Верно! Именно жалость удержала его руку. Жалость и Милосердие. Не наноси удара без нужды. И oн был вознагражден сторицей, Фродо. Будь уверен: Бильбо отделался так легко и сумел в конце концов освободиться только потому, что его история с Кольцом началась именно таким образом. С Жалости
...
Заслуживает смерти? Еще бы! Но смерти заслуживают многие — и тем не менее живут. Многие, наоборот, заслуживают жизни — и умирают. Ты можешь их воскресить? Нет? Тогда не торопись выносить смертный приговор именем справедливости, когда на самом деле ратуешь только за собственную безопасность. Даже мудрейшие из мудрых не могут всего предусмотреть. У меня почти нет надежды, что Голлум при жизни излечится, но исключить этого вовсе тоже нельзя
нет в ВК никакого морализаторства!
кто не понял, для тех потом второй раз повторили :) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА чтобы торговать не надо весь путь проходить. Вот в северной Канаде нашли европейскую монету 11 века. Викинги привезли
Безумно интересно
Расскажите-ка детальнее, как они привезли монеты не пройдя весь путь?
Швырнули из Гренландии?
Или скормили какому гусю? |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerнет в ВК никакого морализаторства! Я написал христианского толка! Или вы хотите сказать что жалость может только христианин испытывать что ли? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
snark29
миродержец
|
|
25 апреля 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИли вы хотите сказать что жалость может только христианин испытывать что ли?
А христианин не может, что ли? Чем христианское морализаторство должно отличаться от какого-либо другого? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 апреля 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerБезумно интересно
Расскажите-ка детальнее, как они привезли монеты не пройдя весь путь?
Швырнули из Гренландии?
Или скормили какому гусю? В древности товар скажем так из Скандинавии или Британии мог попасть в Грецию или Египет. Понятно тогда никто не мог преодолеть весь путь. Но есть цепочка торговли. Когда например племя торгует с соседним. Те с соседним. И тд. То есть. сами эльфы могут и домоседами быть. а торговать купцы какие нибудь. К примеру. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 апреля 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЯ написал христианского толка
я то заметил :)
а вы вот не замечаете :))) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать