Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...536 537 538 539 540...542 543 544 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 апреля 23:44

цитировать

цитата просточитатель
текст противоречит христианству. Тут не то что признаков нет. А кардинальные противоречия

А вот теперь прошу Вас привести прямые цитаты из текста, доказывающие это Ваше утверждение.

авторитет

25 апреля 23:45

цитировать

цитата
у вас опять в голове сериал вместо книг

Сериал до того времени не доходит, и эльфы там виноград не выращивали, но мне точно вспомнилось, поэтому и интересуюсь. А если вы почитаете посты немного ранее, то увидите, что коллега у вас связывает виноделие "эльфов юга" с временами до возвращения темного в Мордор, а какие эльфы в Хараде, я и не знаю. Там в книге написано просто "родичи с юга"

цитата

Люди, опирающиеся на книги, югом Мордор не обзовут.

Некий житель Минас Тирита в книгах называет так свою страну и район Итилиена возле Мордора, когда удивляется хоббитам, что явились Южным землям, словно порождения северных легенд. Но куда уж ему понимать, что север, что юг)

цитата
будет любое место южнее

О том и речь

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миродержец

25 апреля 23:46

цитировать

цитата просточитатель
Сильмариллион длинного. Этого нет ни в одном черновике.Хотя создание мира описано подробно. И судьба людей. Посмертная. Я как то такого в христианстве не помню.Ничего ро рай. Нигде. Ни в одном черновике. Чертоги Мандоса это не то!

Причём здесь вообще черновики, Вы же сами не признаете ни их, ни Сильм, ни приложения к ВК

авторитет

25 апреля 23:51

цитировать

цитата просточитатель
Тут не то что признаков нет. А кардинальные противоречия.

не знаю — не знаю
знаю богословов, которых все устраивает
(на уровне художественной литературы разумеется)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

25 апреля 23:56

цитировать

цитата Phantom_dream
коллега у вас связывает виноградарство "эльфов юга" с временами до возвращения темного в Мордор, а какие эльфы в Хараде, я и не знаю

Коллега загадку-то загадал, но регион конкретно не указал. И я его как намек именно на Мордор ну совсем не прочел.
Я например привел цитату из Профессора, где эльфы занимаются мореходством на Восточном море очень задолго до прихода Саурона в те места.
Хотя место одновременно на юге и далеко. И в этом плане, и Мордор, и Харондор, и Харад годятся лучше Лориэна и окрестностей моря Рун.

А Харад большой. Туда можно много чего запихнуть.
и глобус, и сову, и пень

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

25 апреля 23:56

цитировать

цитата snark29
Причём здесь вообще черновики, Вы же сами не признаете ни их, ни Сильм, ни приложения к ВК

ну а просто ВК там вовсе практически религии нет!Обычный фентези мир.Факта присутствия богов не наблюдается.Хотя нет. Обычно вопросам богов и посмертия в фентези уделяется намного больше внимания.

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 апреля 23:58

цитировать

цитата Phantom_dream
Но куда уж ему понимать, что север, что юг

в принципе югом можно назвать конечно любое место, кроме одного.
кроме северного полюса

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

25 апреля 23:59

цитировать

цитата просточитатель
мир.Факта присутствия богов не наблюдается

Вот если бы там наблюдался факт присутствия богов, то это был бы какой-никакой аргумент против христианской направленности ВК (хотя опять же не особо веский, тому же Льюису дополнительные боги не мешали). Но Вы, к сожалению, пока не смогли привести ни одного.

философ

26 апреля 00:03

цитировать

цитата snark29

Вот если бы там наблюдался факт присутствия богов, то это был бы какой-никакой аргумент против христианской направленности ВК (хотя опять же не особо веский, тому же Льюису дополнительные боги не мешали). Но Вы, к сожалению, пока не смогли привести ни одного.

Стоп в каком смысле?Знаете.. Есть бремя доказательств. Вы утверждаете что мир ВК христианский? Так доказывайте. Бремя доказательств на том кто доказывает тезис. А не на том кто доказывает его отсутствие вообще то.

–––
Чтение-Сила

миродержец

26 апреля 00:13

цитировать

просточитатель , ну, во-первых, Вам тут уже массу доказательств привели, и я в том числе. Перечитайте последние страницы обсуждения. Во-вторых, доказывать я это не собираюсь, поскольку это общеизвестно. В-третьих, не понимаю, почему тезис об отсутствии христианских мотивов в творчестве автора-католика Вам представляется не требующим доказательств.

миродержец

26 апреля 00:17

цитировать

И, кстати, что там с северными сагами?

философ

26 апреля 00:21

цитировать

цитата snark29
почему тезис об отсутствии христианских мотивов в творчестве автора-католика Вам представляется не требующим доказательств.

ну так Толкиен сам сказал что убрал все упоминания бога. Вообще то так убрал что фентези получилось чуть ли не атеистическим)Настолько мало герои думают о посмертии. Именно поэтому Средиземье никак не воспринимается как средневековье. Потому что реальное средневековье было насквозь религиозным. Психология героев. Вполне современна. 20 веку. Я вот даже не припомню НАСТОЛЬКО малорелигиозного общества в фентези

–––
Чтение-Сила

миродержец

26 апреля 00:23

цитировать