автор |
сообщение |
tick 
 авторитет
      
|
вчера в 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Procrop вы поддались фаназёрству. Балроги не "охранители земной тверди", это "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории. Кольчужный доспех Фродо был выкован эльфами, предположительно кузнецами Эрегиона, которые дружили с гномами Мории. От них и мифрил. Предположение, что некоторые тёмные рода гномов могли служить Саурону, в целом валидно. Но нет никаких свидетельств, что гномы помогал строить Барад-Дур, это чистая фантазия.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickэто "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории. Нет. Балроги гораздо древнее!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickвы поддались фаназёрству. Балроги не "охранители земной тверди", это "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории. Как знать. Балроги из числа Майар, т.е. по сути — бессмертны. Божества огненной стихии. Божества ушли — стихия осталась. Музыка сфер.
Есть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех.
цитата tickПредположение, что некоторые тёмные рода гномов могли служить Саурону, в целом валидно. Но нет никаких свидетельств, что гномы помогал строить Барад-Дур, это чистая фантазия.
Кто был способен построить Барад-Дур? Кто был его фактическим строителем? Воля Саурона — это понятно, но кто практически "работал на лесах", не орки же...
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
вчера в 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Procropно кто практически "работал на лесах", не орки же... Южане под руководством чёрных нумнорцев.
цитата ProcropЕсть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех. Меньше сериал смотрите, на самом деле кольца власти не давали тайного знания, где руда залегает. Это выдумка сценаристов Амазона. С другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона.
цитата ProcropБалроги из числа Майар, т.е. по сути — бессмертны. Божества огненной стихии. Ну бессмертны, и? Стихия балрогов — тьма и ужас, а огонь только инструмент — огненный бич, огненная грива, которая окружает тёмную фигуру. Но всегда балроги распространяют тьму и вселяют ужас, это и есть их истинная природа.
цитата ProcropБожества ушли — стихия осталась. Музыка сфер. Это вообще бессмысленный набор слов.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона Это кольчуга гномов. Откуда иные сведения?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Phantom_dream 
 авторитет
      
|
вчера в 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И мне любопытно, где это написано, что кольчугу, которую мы видим в книгах у хоббитов, сделали эльфы, и притом Эрегиона. Если ее и предназначали какому-то юному эльфу, то какие основания думать, что делали ее не дварфы. И при чем здесь Эрегион, где нет юных королевичей, у Келебримбора нет детей. Торин у Эребора заявляет, что это кольчуга, сделанная дварфами. В сериале балрог никак не одобряет увеличенную добычу мифрила, напротив, так что не нужно. А что кольца помогают при этом, это так и должно быть. Логично — если бы дварфы не видели никакой выгоды от колец, кроме алчности, то они бы закинули те кольца давно. Кроме того, балроги вообще (и в книгах) никогда не были союзниками владыки Барад дура после Войны гнева. Во времена 1 эры объединяла их только лояльность Ангбанду, но после тех войн единственный балрог плевать хотел про Барад дур. И владыка последнего к добыче мифрила вообще никак, в Морию и не зайти ему, он только собирает добытое
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Komissar 
 авторитет
      
|
вчера в 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТо есть в книге не написано что саурон гибнет после гибели Кольца? И что он волнуется о нем?
А что конкретно в книге по этому поводу написано, кстати?
цитата просточитательЕсли бы было так ценились бы стальные монеты
Стальной инструмент ценился — и весьма сильно. Тем более — ещё раз — циклопическая конструкция типа крепостных ворот.
цитата просточитательНигде не написано что он НАСТОЛЬКО богат
А "настолько" — это насколько? Крепость — вообще довольно дорогая штука, так у него их несколько.
цитата просточитательМир Средиземья явно развитее нашего раннего средневековья.
Почему Вы так считаете?
цитата tesovskyВопрос: что являлось основным элементом защитного вооружения в Средиземье — латный доспех или кольчуга?
Кстати, да — есть ли упоминания именно латного, пластинчатого доспеха в ВК?
цитата ProcropПо логике повествования — всё сходится: кольца разжигают алчность гномов, те стяжают золото, золото привлекает драконов...
Забавно было бы, если бы Кольца помогали гномам искать мифрил. Это покруче будет, чем привлечение золота.
цитата ProcropЕсть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех.
Это что за основания такие?
цитата ProcropКто был способен построить Барад-Дур? Кто был его фактическим строителем? Воля Саурона — это понятно, но кто практически "работал на лесах", не орки же...
Я думаю — молдоване  Орки не могут строить, что ли? Или люди?
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickЮжане под руководством чёрных нумнорцев. Эти наверное могли. Есть информация что и Гондор имеет участие в архитектурных излишествах Мордора.
цитата tickМеньше сериал смотрите, на самом деле кольца власти не давали тайного знания, где руда залегает. Это выдумка сценаристов Амазона. С другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона. А какой профит гному от кольца, которое не даёт возможность добывать больше ценного ресурса?
цитата tickНу бессмертны, и? Стихия балрогов — тьма и ужас, а огонь только инструмент — огненный бич, огненная грива, которая окружает тёмную фигуру. Но всегда балроги распространяют тьму и вселяют ужас, это и есть их истинная природа.
Огненные существа не могут распространять тьму, разве что ослеплять светом. Ужас — сколько угодно.
цитата tickЭто вообще бессмысленный набор слов. Это про Акт Творения Эру и Мелькиора — музыка
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KomissarА что конкретно в книге по этому поводу написано, кстати? Про волнение написано цитата В ту секунду, когда, стоя в сердце Страны Мрака, Фродо надел на палец Кольцо, заявив на него права владения, далеко в Барад-Дуре заколебалась земля и вся крепость задрожала от подножия до зловещей Железной Короны. Саурон почувствовал, где главный противник. Глаз пробил тьму и проник за роковые двери. В мгновенном озарении Черный Властелин осознал непоправимость своей ошибки и понял планы своих врагов. Его гнев запылал всеуничтожающим огнем, но страх поднялся черной дымовой тучей и мешал дышать. Властелин знал, что это — последняя опасность в его судьбе, которая повисла на тонкой ниточке. Разум, управляющий темными силами, в эту минуту отрешился от всех военных замыслов и планов, вся хитросплетенная сеть страха, измен и подлостей расползлась в дым; Мордор заколебался, рабы задрожали от страха, военачальники, сбитые с толку, растерялись, потому что Властелин перестал думать за них. Мысль, воля и власть, которая все сдерживала или двигала, покинула войска, полетела к Роковым Расселинам. По ее зову Призраки Кольца, Назгулы, с раздирающими небо криками, с шумом крыльев, обгоняя ветер, в последнем отчаянном порыве устремились на юг, к Огненной Горе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KomissarСтальной инструмент ценился — и весьма сильно. Тем более — ещё раз — циклопическая конструкция типа крепостных ворот. Конечно. Но из драгоценного металла на порядок дороже!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamКроме того, балроги вообще (и в книгах) никогда не были союзниками владыки Барад дура после Войны гнева. Во времена 1 эры объединяла их только лояльность Ангбанду, но после тех войн единственный балрог плевать хотел про Барад дур. И владыка последнего к добыче мифрила вообще никак, в Морию и не зайти ему, он только собирает добытое Союзники или конкуренты, однако ж когда братство с колечком спешило пересечь каменный мост Мории, отчего-то проснулся и ухватил хлыстом Серого за пятку, так что последнего пришлось воскрешать. С чего вдруг? Кто тут возмутитель спокойствия — Гендальф или Кольцо Власти? цитата KomissarЯ думаю — молдоване Орки не могут строить, что ли? Или люди?
Увы, стиль не тот. Даже на рисунке самого Джона Рональда Роэла Т. Орки так не строят — конституция не позволяет.
|
|
|
Phantom_dream 
 авторитет
      
|
вчера в 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата возмутитель спокойствия Вероятно, тот, кто кидает камни и будит демонов, которые хотели мирно подремать. Балрог атакует всех, кто будит. Только вероятно, у него и урук, живущих в Мории, есть какой-то пакт о ненападении, или он им еще и помогает, если урук позовут. В конспиративном варианте это была некая проверка (урук), способен ли огонь балрогов уничтожить кольцо. Почему-то Братство не думает об этом очень возможном варианте.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream 
 авторитет
      
|
вчера в 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А каков источник сведений об архитектуре, и о типичном для урук стиле, хотелось бы узнать. Я не думаю, что это они строили Барад дур. Но хотелось бы уточнить.
|
––– Там твоя волна — Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamВероятно, тот, кто кидает камни в колодцы и будит демонов, которые хотели мирно подремать. Балрог атакует всех, кто будит. Только вероятно, у него и урук, живущих в Мории, есть какой-то пакт о ненападении, или он им еще и помогает, если урук позовут. В конспиративном варианте это была некая проверка (урук), способен ли огонь балрогов уничтожить кольцо. Почему-то Братство не думает об этом очень возможном варианте. Не уверен что существо уровня Майар откликается на камни в их огород со стороны "всех". Тут имеет место быть реакция на что-то сопоставимое по весовой категории. Толкиновский баланс сил. Балроги будут существовать пока на сцене маячат Истари. Т.е. оставшиеся Майар в Средиземье, например Радагаст, это уже основание полагать что где-то в глубинах затаился Балрог
цитата Phantom_dreamА каков источник сведений об архитектуре, и о типичном для урук стиле, хотелось бы узнать. Я не думаю, что это они строили Барад дур. Но хотелось бы уточнить. А что нам вообще известно о строениях поселений урук? Практически ничего. Троглодиты, жители подземелий. Отсюда и вывод о недостаточном таланте строительства, что не отменяет гения их инженерной мысли по части военных орудий
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Procrop Не уверен что существо уровня Майар откликается на камни в их огород со стороны "всех". Тут имеет место быть реакция на что-то сопоставимое по весовой категории.
Балрог очень даже "реагировал" на гномов. Так что им пришлось бежать. цитата ProcropТроглодиты, жители подземелий. гномы тоже жители подземелий. Они явно не троглодиты.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБалрог очень даже "реагировал" на гномов. Так что им пришлось бежать. Надо полагать, в том случае Балрог выполнял функцию замещающую дракона, в логике: что-то карлы глубоко зарылись, нужно дать окорот. Для удобства представления я бы предложил рассматривать феномен Балрога как магматический плюм.
цитата просточитательгномы тоже жители подземелий. Они явно не троглодиты. Архитектура гномов густо представлена, поэтому здесь мы можем рассуждать о культуре гномьего зодчества
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Procrop Архитектура гномов густо представлена, поэтому здесь мы можем рассуждать о культуре гномьего зодчества
Но крепостей они не строили
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
вчера в 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо крепостей они не строили Да, но их подгорная сущность, не принадлежность к детям Илуватара, даёт им право на перверсию, в том смысле что они могли скооперироваться по корыстным соображениям с кем угодно, а потом горько пожалеть об этом. Ортанк был высечен из камня нуменорцами — что ближе к технологиям подгорных мастеров, а раскол в обществе Нуменора мог поспособствовать в предоставлении чёрных каменщиков для строительства Чёрной башни
|
|
|
Procrop 
 новичок
      
|
сегодня в 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Довольно странные события происходили в Нуменоре в момент его затопления. Пленённый Саурон при Кольце Всевластия, потонул вместе с островом, но бесплотная сущность, а главное — Кольцо! — вернулись в Мордор. Как!? Не уточняется...
|
|
|