Джон Рональд Руэл Толкин ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 12:04  
Procrop вы поддались фаназёрству. Балроги не "охранители земной тверди", это "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории.
Кольчужный доспех Фродо был выкован эльфами, предположительно кузнецами Эрегиона, которые дружили с гномами Мории. От них и мифрил.
Предположение, что некоторые тёмные рода гномов могли служить Саурону, в целом валидно. Но нет никаких свидетельств, что гномы помогал строить Барад-Дур, это чистая фантазия.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение вчера в 12:37  
цитата tick
это "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории.
Нет. Балроги гораздо древнее!
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 13:03  
цитата tick
вы поддались фаназёрству. Балроги не "охранители земной тверди", это "огненные бичи", бывшие надсмотрщики тюрем Тангородрима, разрушенной крепости Моргота. После Войны Гнева уцелел только один балрог, спрятавшийся в Мории.

Как знать. Балроги из числа Майар, т.е. по сути — бессмертны. Божества огненной стихии. Божества ушли — стихия осталась. Музыка сфер.

Есть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех.

цитата tick
Предположение, что некоторые тёмные рода гномов могли служить Саурону, в целом валидно. Но нет никаких свидетельств, что гномы помогал строить Барад-Дур, это чистая фантазия.


Кто был способен построить Барад-Дур? Кто был его фактическим строителем? Воля Саурона — это понятно, но кто практически "работал на лесах", не орки же...


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 15:37  
цитата Procrop
но кто практически "работал на лесах", не орки же...
Южане под руководством чёрных нумнорцев.

цитата Procrop
Есть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех.
Меньше сериал смотрите, на самом деле кольца власти не давали тайного знания, где руда залегает. Это выдумка сценаристов Амазона.
С другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона.

цитата Procrop
Балроги из числа Майар, т.е. по сути — бессмертны. Божества огненной стихии.
Ну бессмертны, и? Стихия балрогов — тьма и ужас, а огонь только инструмент — огненный бич, огненная грива, которая окружает тёмную фигуру. Но всегда балроги распространяют тьму и вселяют ужас, это и есть их истинная природа.
цитата Procrop
Божества ушли — стихия осталась. Музыка сфер.
Это вообще бессмысленный набор слов.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение вчера в 16:31  
цитата tick
другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона
Это кольчуга гномов. Откуда иные сведения?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 16:57  
И мне любопытно, где это написано, что кольчугу, которую мы видим в книгах у хоббитов, сделали эльфы, и притом Эрегиона. Если ее и предназначали какому-то юному эльфу, то какие основания думать, что делали ее не дварфы. И при чем здесь Эрегион, где нет юных королевичей, у Келебримбора нет детей. Торин у Эребора заявляет, что это кольчуга, сделанная дварфами.
В сериале балрог никак не одобряет увеличенную добычу мифрила, напротив, так что не нужно. А что кольца помогают при этом, это так и должно быть. Логично — если бы дварфы не видели никакой выгоды от колец, кроме алчности, то они бы закинули те кольца давно.
Кроме того, балроги вообще (и в книгах) никогда не были союзниками владыки Барад дура после Войны гнева. Во времена 1 эры объединяла их только лояльность Ангбанду, но после тех войн единственный балрог плевать хотел про Барад дур. И владыка последнего к добыче мифрила вообще никак, в Морию и не зайти ему, он только собирает добытое
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 17:00  
цитата просточитатель
То есть в книге не написано что саурон гибнет после гибели Кольца? И что он волнуется о нем?


А что конкретно в книге по этому поводу написано, кстати?

цитата просточитатель
Если бы было так ценились бы стальные монеты


Стальной инструмент ценился — и весьма сильно. Тем более — ещё раз — циклопическая конструкция типа крепостных ворот.

цитата просточитатель
Нигде не написано что он НАСТОЛЬКО богат


А "настолько" — это насколько? Крепость — вообще довольно дорогая штука, так у него их несколько.

цитата просточитатель
Мир Средиземья явно развитее нашего раннего средневековья.


Почему Вы так считаете?

цитата tesovsky
Вопрос: что являлось основным элементом защитного вооружения в Средиземье — латный доспех или кольчуга?


Кстати, да — есть ли упоминания именно латного, пластинчатого доспеха в ВК?

цитата Procrop
По логике повествования — всё сходится: кольца разжигают алчность гномов, те стяжают золото, золото привлекает драконов...


Забавно было бы, если бы Кольца помогали гномам искать мифрил. Это покруче будет, чем привлечение золота.

цитата Procrop
Есть основания полагать, что без колец гномы не могли добыть большое количество митрила, чтобы тратить его на доспех.


Это что за основания такие?

цитата Procrop
Кто был способен построить Барад-Дур? Кто был его фактическим строителем? Воля Саурона — это понятно, но кто практически "работал на лесах", не орки же...


Я думаю — молдоване :-)))
Орки не могут строить, что ли? Или люди?
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 17:02  
цитата tick
Южане под руководством чёрных нумнорцев.

Эти наверное могли. Есть информация что и Гондор имеет участие в архитектурных излишествах Мордора.
цитата tick
Меньше сериал смотрите, на самом деле кольца власти не давали тайного знания, где руда залегает. Это выдумка сценаристов Амазона.
С другой стороны, на что ещё потратить мифрил, если не на доспех, защищающий жизнь малолетнего эльфийского принца Эльфы рожают мало и редко, дети — самое ценное для них. Такой подарок был знаком дружбы между гномами Мории и эльфами Эрегиона.

А какой профит гному от кольца, которое не даёт возможность добывать больше ценного ресурса?

цитата tick
Ну бессмертны, и? Стихия балрогов — тьма и ужас, а огонь только инструмент — огненный бич, огненная грива, которая окружает тёмную фигуру. Но всегда балроги распространяют тьму и вселяют ужас, это и есть их истинная природа.


Огненные существа не могут распространять тьму, разве что ослеплять светом. Ужас — сколько угодно.

цитата tick
Это вообще бессмысленный набор слов.
Это про Акт Творения Эру и Мелькиора — музыка


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:32  
цитата Komissar
Почему Вы так считаете?
Потому что гномы тысячелетиями кузнечным делом занимаются. А в Хоббитании к примеру часы есть
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:33  
цитата Komissar
А что конкретно в книге по этому поводу написано, кстати?
Про волнение написано
цитата
В ту секунду, когда, стоя в сердце Страны Мрака, Фродо надел на палец Кольцо, заявив на него права владения, далеко в Барад-Дуре заколебалась земля и вся крепость задрожала от подножия до зловещей Железной Короны. Саурон почувствовал, где главный противник. Глаз пробил тьму и проник за роковые двери. В мгновенном озарении Черный Властелин осознал непоправимость своей ошибки и понял планы своих врагов. Его гнев запылал всеуничтожающим огнем, но страх поднялся черной дымовой тучей и мешал дышать. Властелин знал, что это — последняя опасность в его судьбе, которая повисла на тонкой ниточке.
Разум, управляющий темными силами, в эту минуту отрешился от всех военных замыслов и планов, вся хитросплетенная сеть страха, измен и подлостей расползлась в дым; Мордор заколебался, рабы задрожали от страха, военачальники, сбитые с толку, растерялись, потому что Властелин перестал думать за них. Мысль, воля и власть, которая все сдерживала или двигала, покинула войска, полетела к Роковым Расселинам. По ее зову Призраки Кольца, Назгулы, с раздирающими небо криками, с шумом крыльев, обгоняя ветер, в последнем отчаянном порыве устремились на юг, к Огненной Горе.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:35  
цитата Komissar
Стальной инструмент ценился — и весьма сильно. Тем более — ещё раз — циклопическая конструкция типа крепостных ворот.
Конечно. Но из драгоценного металла на порядок дороже!
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 17:36  
цитата Phantom_dream
Кроме того, балроги вообще (и в книгах) никогда не были союзниками владыки Барад дура после Войны гнева. Во времена 1 эры объединяла их только лояльность Ангбанду, но после тех войн единственный балрог плевать хотел про Барад дур. И владыка последнего к добыче мифрила вообще никак, в Морию и не зайти ему, он только собирает добытое

Союзники или конкуренты, однако ж когда братство с колечком спешило пересечь каменный мост Мории, отчего-то проснулся и ухватил хлыстом Серого за пятку, так что последнего пришлось воскрешать. С чего вдруг? Кто тут возмутитель спокойствия — Гендальф или Кольцо Власти?
цитата Komissar
Я думаю — молдоване
Орки не могут строить, что ли? Или люди?


Увы, стиль не тот. Даже на рисунке самого Джона Рональда Роэла Т. Орки так не строят — конституция не позволяет.


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 18:41  
цитата
возмутитель спокойствия

Вероятно, тот, кто кидает камни и будит демонов, которые хотели мирно подремать. Балрог атакует всех, кто будит. Только вероятно, у него и урук, живущих в Мории, есть какой-то пакт о ненападении, или он им еще и помогает, если урук позовут.
В конспиративном варианте это была некая проверка (урук), способен ли огонь балрогов уничтожить кольцо. Почему-то Братство не думает об этом очень возможном варианте.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 18:46  
А каков источник сведений об архитектуре, и о типичном для урук стиле, хотелось бы узнать. Я не думаю, что это они строили Барад дур. Но хотелось бы уточнить.
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 19:40  
цитата Phantom_dream
Вероятно, тот, кто кидает камни в колодцы и будит демонов, которые хотели мирно подремать. Балрог атакует всех, кто будит. Только вероятно, у него и урук, живущих в Мории, есть какой-то пакт о ненападении, или он им еще и помогает, если урук позовут.
В конспиративном варианте это была некая проверка (урук), способен ли огонь балрогов уничтожить кольцо. Почему-то Братство не думает об этом очень возможном варианте.

Не уверен что существо уровня Майар откликается на камни в их огород со стороны "всех". Тут имеет место быть реакция на что-то сопоставимое по весовой категории. Толкиновский баланс сил. Балроги будут существовать пока на сцене маячат Истари. Т.е. оставшиеся Майар в Средиземье, например Радагаст, это уже основание полагать что где-то в глубинах затаился Балрог

цитата Phantom_dream
А каков источник сведений об архитектуре, и о типичном для урук стиле, хотелось бы узнать. Я не думаю, что это они строили Барад дур. Но хотелось бы уточнить.

А что нам вообще известно о строениях поселений урук? Практически ничего. Троглодиты, жители подземелий. Отсюда и вывод о недостаточном таланте строительства, что не отменяет гения их инженерной мысли по части военных орудий


философ

Ссылка на сообщение вчера в 21:01  
цитата Procrop

Не уверен что существо уровня Майар откликается на камни в их огород со стороны "всех". Тут имеет место быть реакция на что-то сопоставимое по весовой категории.
Балрог очень даже "реагировал" на гномов. Так что им пришлось бежать.
цитата Procrop
Троглодиты, жители подземелий.
гномы тоже жители подземелий. Они явно не троглодиты.
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 21:41  
цитата просточитатель
Балрог очень даже "реагировал" на гномов. Так что им пришлось бежать.
Надо полагать, в том случае Балрог выполнял функцию замещающую дракона, в логике: что-то карлы глубоко зарылись, нужно дать окорот. Для удобства представления я бы предложил рассматривать феномен Балрога как магматический плюм.
цитата просточитатель
гномы тоже жители подземелий. Они явно не троглодиты.

Архитектура гномов густо представлена, поэтому здесь мы можем рассуждать о культуре гномьего зодчества


философ

Ссылка на сообщение вчера в 21:53  
цитата Procrop

Архитектура гномов густо представлена, поэтому здесь мы можем рассуждать о культуре гномьего зодчества
Но крепостей они не строили
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение вчера в 22:42  
цитата просточитатель
Но крепостей они не строили

Да, но их подгорная сущность, не принадлежность к детям Илуватара, даёт им право на перверсию, в том смысле что они могли скооперироваться по корыстным соображениям с кем угодно, а потом горько пожалеть об этом. Ортанк был высечен из камня нуменорцами — что ближе к технологиям подгорных мастеров, а раскол в обществе Нуменора мог поспособствовать в предоставлении чёрных каменщиков для строительства Чёрной башни


новичок

Ссылка на сообщение сегодня в 11:12  
Довольно странные события происходили в Нуменоре в момент его затопления. Пленённый Саурон при Кольце Всевластия, потонул вместе с островом, но бесплотная сущность, а главное — Кольцо! — вернулись в Мордор. Как!? Не уточняется...
Страницы: 123...551552553554555    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх