Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1354 1355 1356 1357 1358...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 октября 2018 г. 19:34

цитировать

цитата tick
Клетки начали самопроизвольное деление. Саркофаг был устроен как инкубатор, это означало, что зародыши могли развиться в полноценных младенцев.

Никто не родился. Младенцев то нет! Это. максимум аборт.

цитата tick
И кстати, их сразу стали считать гражданами Земли.

А ЧЕМ эти зародыши лучше детей Арканара? Почему детей Арканара можно

цитата tick
оставить их умирать на безлюдной планете

Ну не на безлюдной но страшной и ужасной. Вот ЧЕМ дети Арканара хуже то?

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 октября 2018 г. 19:34

цитировать

цитата просточитатель
Должна быть свобода личной жизни. И ПОЛНАЯ анонимность интернета....

Личности, которые организовывают в интернете группы по самоубийствам тоже должны быть ПОЛНОСТЬЮ анонимны? А те, кто размещают рецептуру и технологию производства наркотиков? А взрывчатых веществ? А те, кто намеренно искажают технологию производства ВВ так, чтобы в процессе изготовления неминуемо произошел взрыв с гибелью молодого долбодятла, от недостатка знаний и избытка дурости применившего эту технологию?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

7 октября 2018 г. 19:37

цитировать

цитата просточитатель
очень смешно:-) Антон летит вместе же...

А кто, по-вашему, еще должен обеспечить соблюдение инструкции в этот момент. Иначе получится, как в Сказке о Тройке: Вы что, инструкции никогда не читали?
— Да! Не читал! — сказал комендант, распаляясь. — Это не мне инструкция, это вам инструкция! Мне ее и в руки не дают!

миродержец

7 октября 2018 г. 19:38

цитировать

цитата ааа иии
Безопасность была. Приставка "гос" спорна.

Таки государство там было. С единым правительством, имеющим массу полномочий.

цитата ааа иии
Очень плохой образ для помнящих поздний СССР. Была там история, про метро и КГБ... ладно, сейчас про АБС.

Пормню я эту историю, читал, а как же. Так и Эксенленц обошелся старым "Герцогом", без всяких суровых спецсредств XXII века.

цитата ааа иии
Будьте любезны, Тойво, скажите мне, пожалуйста, как вы у себя в этом самом КОМКОНе все это объясняете? ... Я желала бы услышать ваше мнение ... Ваше профессиональное мнение. Вы кто? Социолог? Педагог? Психолог?"

Аналитик. Тойво ищет черных кошек, существование которых сугубо гипотетично. первые прогрессоры были наблюдателями (Антон) и в людей не стреляи — а если сравнить их с тем же Корнеем или Абалкиным так уже какой прогресс в методологии!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

7 октября 2018 г. 19:42

цитировать

цитата tick
Даже в наше время люди озаботились экологией и стараются снижать свой "карбоновый отпечаток", меньше потреблять энергии, бережнее расходовать воду и прочие ресурсы. А в МП благодаря воспитанию таких людей будет большинство.

Ничего подобного в МП нет. Не та эпоха-с, об экологии заботиться.

философ

7 октября 2018 г. 19:44

цитировать

цитата Shalalak
Личности, которые организовывают в интернете группы по самоубийствам тоже должны быть ПОЛНОСТЬЮ анонимны? А те, кто размещают рецептуру и технологию производства наркотиков? А взрывчатых веществ? А те, кто намеренно искажают технологию производства ВВ так, чтобы в процессе изготовления неминуемо произошел взрыв с гибелью молодого долбодятла, от недостатка знаний и избытка дурости применившего эту технологию?

Да! ПОЛНОСТЬЮ,. Иначе у властей слишком большое искушение.... А вот расспространение ВВ должно быть под контролем да

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 октября 2018 г. 19:48

цитировать

цитата ааа иии
Ничего подобного в МП нет. Не та эпоха-с, об экологии заботиться.

Ну почему же? Вот скажем сосед Славина Юра-ассенизатор (почти как у нас :))) ) уважаемый человек. Опять же пластиковые тарелки и жир с тарелок превращают в "воздух и солнечный свет". Ну и общее паразитное зашумление мира снижено весьма сильно — взять те же воспоминания Драмбы из "Парня из преисподней" в сравнении с текущим моментом.

авторитет

7 октября 2018 г. 19:55

цитировать

цитата просточитатель
Да! ПОЛНОСТЬЮ,. Иначе у властей слишком большое искушение.... А вот расспространение ВВ должно быть под контролем да

Так не только ВВ должно быть под контролем (что автоматически ставит крест на ПОЛНОЙ анонимности). Суть в том, что при лавинообразном развитии технологий энергетические мощности, доступные каждому человеку становятся такими, что легко превышают порог, при котором их применение может поставить под угрозу само выживание цивилизации. Ну например взять звездолет, отключить бортовой компьютер и на релятивистской скорости убиться им об какой-нибудь мегаполис.

И вот в тамошнем полностью анонимном электрическом интернете обсуждается данный процесс, и как это лучше обстряпать, чтобы не перехватили... так как у кого-то из обитателей съехала крыша, возник синдром Сикорски и он верит, что этот мегаполис захвачен десантом странников. Так мы будем херить анонимность интернета, или нехай с ним, с мегаполисом, а то искушение у властей слишком сильное?

философ

7 октября 2018 г. 20:01

цитировать

цитата amlobin
Таки государство там было. С единым правительством, имеющим массу полномочий.

хотелось бы увидеть подтверждение

цитата amlobin
Аналитик.

Аналитик и в балете аналитик. Важно, что сударыня не знает, что суть КОМКОН-2. Это совершенно маргинальная профессия

цитата amlobin
а если сравнить их с тем же Корнеем или Абалкиным так уже какой прогресс в методологии!

Да, но мы говорим не про прогрессоров.
Считаю разговор в Малой Пеше важным по следующей причине.
Вроде, подумаешь, экс-балерина не знает комкон — но нужно учитывать, какое колоссальное значение в МП придается принадлежности к профессиональной общности. Учителя! Трансмантийщики! Следопыты! Звездолетчики! Медики! Артисты! Кибертехники! "Но вы сами – просто журналист или все-таки работаете где-нибудь?"
Так вот, профессия "прогрессор" в МП есть. А инспектор комкона-2 — нет. Соответствующий социальный статус прилагается.

философ

7 октября 2018 г. 20:03

цитировать

цитата Shalalak
Так мы будем херить анонимность интернета, или нехай с ним, с мегаполисом, а то искушение у властей слишком сильное?

Да в реальности скорее всего похерят.. Даже в утопии МП и то... Секретность... Увы... И да РЕАЛЬНЫЕ террористы уж точно способ найдут. Все таки там. Высокая Теория Воспитания.... Мда. Там даже трудоголизм воспитали. Какие террористы...Мда...

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 октября 2018 г. 20:09

цитировать

цитата просточитатель
Какие террористы...Мда...

Никаких террористов. Просто психологический срыв. Но в сочетании с тем, что каждому доступны чудовищные по нашим меркам энергетические возможности...

Ну или вот вам моя любимая цитата из другой, но столь же "полуденной" коммунистической утопии "В дебрях Даль-Гея" — как иллюстрация...

"— Война? С нами? — Иван не мог сдержать улыбку. — Но это же просто смешно!
— А может быть, далийцы и рассчитывают на то, что нам смешно? — жёстко спросил Снегин. — Представь себе, под прикрытием такой свирепой болезни и собственного иммунитета далийцы захватывают наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для далийской техники. А потом следует массированный удар по Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов. "

Так что в мире, где каждому человеку при большом желании доступна возможность уничтожить миллионы других людей анонимности быть не может в принципе. Никакой и никогда!

философ

7 октября 2018 г. 20:13

цитировать

цитата Shalalak
Ну почему же?

Ну, например в ВГВ в природу выпускают крабораков. С точки зрения современной экологии — инвазивный вид, спасибо всем, принявшим участие.
В ПкБ — вымораживается лужайка в дачной местности, а в Северный ледовитый ухает кусок твердого воздуха — привет, природа.
Постоянно маячит тема охоты, как на Земле, так и на других планетах. Как там Максим, за оленем, а стажер за пиявками...
Китовые пастухи — лейтмотив цикла.
И, конечно, окрестности города Антонова. Представляете последствия превращений степь-поле-степь? А чем животных стали самодвижущиеся дороги? Ср. с подарком автомобильных для волков.
А запуски миллионов тонн на орбиту в ранний период? На ядерных двигателях? Помните, сколько у АБС полигонов?
Межпланетный стресс — биоблокада это отлично для людей. А как насчет остальных живых существ?
В целом, окружающая среда МП предстает зарегулированной, как Волга и, в значительной мере, искусственной.

авторитет

7 октября 2018 г. 20:25

цитировать

цитата ааа иии
В целом, окружающая среда МП предстает зарегулированной, как Волга и, в значительной мере, искусственной.

В общем-то именно зарегулированной она там и является. Одно только широчайшее применение погодных установок чего стоит. Однако забота об экологии и безудержное царство дикой природы — это совершенно не одно и то же. В реальности Полудня экология для людей — а не люди для экологии.
Те же крабораки. Ну высадили их в определенном ареале. Теперь вот рыбаки их ловят и едят. Не всем же жрать алапайчики! :) В конце концов на Земле есть еще сотни тысяч рек, где этого инвазивного вида нет. Как говорится: "У короля много". А вот начнут распространяться как динго или кролики в Австралии — тут их и отстреляют как марсианских пиявок.
А самодвижущиеся дороги, насколько я помню, как раз и выполняли роль адсорбента загрязнения природы, допущенного на ранних этапах (или это уже из фанфиков? Точно не помню). Но в "Парне из преисподней" эту свою задачу они выполнили и уже не работают. Да и проложены они были над землей, так что волчары не сильно пострадали — под ними бегали...

философ

7 октября 2018 г. 20:28

цитировать

цитата Shalalak
Никаких террористов. Просто психологический срыв. Но в сочетании с тем, что каждому доступны чудовищные по нашим меркам энергетические возможности...

Если там КАЖДЫЙ может уничтожить город... Ну... такому миру долго не прожить... Увы. должна быть защита от дурака.

–––
Чтение-Сила

миродержец

7 октября 2018 г. 20:35

цитировать

цитата ааа иии
хотелось бы увидеть подтверждение

Правительство — это Совет с высокой социальной отвественностью, которую неизвестно как мерили, и членами, которых непонятно кто избирал. Это, технократия, а никак не власть народных масс.
Полномочий у ЕОНов тоже хвтало: в истории с Абалкиным С подачи Стикорски 20 человек были раскиданы по интернатам, их биография была расписана на годы вперед, а учителя и медики (якобы очень авторитетные) брали под козырек и слали отчеты. Погрессоры также отчитывались перед этой конторой (см разговор Экс с Абалкиным). Бомберг со всем своим научным авторитетом мог только зудеть и мешать. Какие еще полномочия нужны?

цитата ааа иии
Аналитик и в балете аналитик. Важно, что сударыня не знает, что суть КОМКОН-2. Это совершенно маргинальная профессия

Неположено ей, вот и не знает. Тайная власть — самая сильная. Они решали, что можно исследовать, а что нельзя. Накладывали грифы секретности и рассылали запросы.

цитата ааа иии
Так вот, профессия "прогрессор" в МП есть. А инспектор комкона-2 — нет. Соответствующий социальный статус прилагается.

А при чем тут статус? Мало ли чего не знают престарелые балерины? Есть контора, в конторе есть начальство и штатные сотрудники, так что это — госструктура, как е не обзывай. А с прогрессорами я ее сравнивал потому что первые наблюдатели в Арканаре тоже были относительно "беззубыми", как комкон-2. а потом, когда возникла потребность, повысили уровень, даже школы открыли. Ну а на Земле хватало и аналитиков.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

7 октября 2018 г. 20:43

цитировать

цитата просточитатель
Если там КАЖДЫЙ может уничтожить город... Ну... такому миру долго не прожить... Увы. должна быть защита от дурака.

Вот видите! ;) Комкон-2 как раз такой защитой и является в первом приближении. Теперь вам, может быть понятнее, почему так напуган был Сикорски, когда Абалкин вышел из-под контроля и сбежал на Землю. Психологический срыв у него пропустили, но это, возможно, еще не катастрофа. А вот если сработала программа странников и Абалкин отправился устраивать самый настоящий теракт? С его-то подготовкой и знаниями прогрессора? Остановить любой ценой — в данном случае не фигура речи, а прямая неоходимость.

Так что... как это там у классиков? "Коммунизм Демократия — это не вседозволенность! Стало быть там, где нет вседозволенности — там и есть коммунизм демократия!" :-D

философ

7 октября 2018 г. 20:59

цитировать

цитата amlobin
Тайная власть — самая сильная.

Криптократия есть признак конституционной слабости управляющей структуры.
Кто не брался за тему, приходили к этому результату. Лем, Суэнвик, Де Камп... У АБС тоже самое.
Нищая, в конец одичавшая, с боевыми разборками внутри элиты Страна Неизвестных отцов — в отгородившейся от этого кошмара сытой Хонти Уния и Лига, на практически независимом Юге Колдун и Принц-Герцог, в обкусывающей по краям Страну Островной Империи и то, конкретный мерзавец.

цитата amlobin
А при чем тут статус?

Статус в некапиталистическом обществе это всё.

цитата amlobin
Накладывали грифы секретности и рассылали запросы.

А народ на них клал.

цитата amlobin
Это, технократия, а никак не власть народных масс.

Согласен.
Но технократия не подразумевает государства.
И сколько шейхов вместе не собирай, правительства не получишь.

философ

7 октября 2018 г. 20:59

цитировать

цитата Shalalak
еперь вам, может быть понятнее, почему так напуган был Сикорски, когда Абалкин вышел из-под контроля и сбежал на Землю.

Так в ЭТОМ месте я за Сикорски. Вы не присутствовали но по моему мнению которое я говорил он слишком мягко действовал. Но КРУПНО ошибся он раньше

–––
Чтение-Сила

философ

7 октября 2018 г. 21:08

цитировать

цитата amlobin
А с прогрессорами я ее сравнивал потому что первые наблюдатели в Арканаре тоже были относительно "беззубыми", как комкон-2. а потом, когда возникла потребность,

В случае КОМКОН-2 всё наоборот.
Сначала было очень зубасто — согласитесь, в ХВВ рассказчик представляет организацию, ориентированную на нежелательные мировому сообществу или неким конкретным государствам технологии. пре-КоМКОН-2

авторитет

7 октября 2018 г. 21:15

цитировать

цитата просточитатель
Так в ЭТОМ месте я за Сикорски. Вы не присутствовали но по моему мнению которое я говорил он слишком мягко действовал. Но КРУПНО ошибся он раньше

Возможно. Но у Сикорски же тоже были ресурсы очень ограниченные. У него Комкон-2 (контроль за опасными исследованиями) а не мощная военная контрразведка, заточенная на борьбу с инопланетным шпионажем. :)
Вот и потребовал в цейтноте удалить всех подальше от Земли, а там уж как карта ляжет. Ну да, несколько безответственно, конечно, но для мира Полудня — допустимо.

А это как раз и есть следствие того, что отдельные некоторые (не будем показывать пальцем :-D

) требуют абсолютной анонимности и полного невмешательства государственных структур в жизнь каждого конкретного индивида невзирая на. А тех кто лезет и что-то там пытается предусмотреть обзывают криптократией и прочими страшными словами. 8-)