Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1454 1455 1456 1457 1458...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 марта 2019 г. 11:57

цитировать

цитата
Разумеется. Но у Пол Пота не было излучения! Излучения, которое позволяет лепить из народа практически всё. А раз так, зачем прятаться?
К тому же у Отцов не было и особенной идеологии. Построения какого-нибудь коммунизма, Третьего Рейха и проч. Чем можно было бы оправдать некие, скажем так, особенности нынешнего дня. Просто ненависть к внешнему врагу и любовь к Отцам. Но к Неизвестным! Странная любовь ;)

Думаю потому что они коллективны. Каждая перенастройка излучения была для них Проблемой — пока соберутся впятером, пока договорятся, пока подберут ключи и т.д. А создавать культ одной личности — значит чрезмерно её усиливать, на что не пошли бы остальные члены группы. Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.
Есть, есть в этом способе управления свой гешефт. У культа личности есть свои плюсы, но и тут их немало.

цитата
А раз так, зачем прятаться?

Была там, помните, категория народа, на которую суггестивная часть излучения не действовала, а при этом и подполье и элита вербовались именно из неё, вдобавок одни были очень склонны к террору, а другие к заговорам.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

12 марта 2019 г. 12:00

цитировать

цитата Zangezi
Разве это делаю я? Это в тексте так :)

Надо внимательнее читать. В тексте ясно сказано, что излучение башен было бы бессмысленно, если бы не работа масс-медиа и пропаганды. А ещё я сказал, что возбудить любовь могли бы, да, но заставить забыть ФИО предыдущего Отца — врядли. Провинившегося Отца можно было бы ошельмовать, объявить врагом, предателем — и этому бы поверили. Но невозможно было бы отменить его существование яко небывшего. Следовательно, конструкция идеологической сферы усложняется. Если в высшем руководстве заводятся предатели — это не способствует идеи сплочённости и единства.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 марта 2019 г. 12:04

цитировать

цитата Грешник
Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.

цитата Грешник
Была там, помните, категория народа, на которую суггестивная часть излучения не действовала, а при этом и подполье и элита вербовались именно из неё, вдобавок одни были очень склонны к террору, а другие к заговорам.

Вот этот момент мне не кажется принципиальным. Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать. Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

12 марта 2019 г. 12:10

цитировать

цитата
Вот этот момент мне не кажется принципиальным. Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать. Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.

Нет, там есть момент, где чётко говорится, что не знали. Максим в самом конце требует от Умника биографии, фотографии и имена отцов, а тот отвечает, что не успел ничего подготовить. То есть даже штаб подполья ничем подобным не располагал, иначе он бы просто взял данные у Вепря и Зефа, которые туда входили.
Отдельные утечки может и были, но в целом — подполье мало что знало о личностях Отцов. Если вне штаба не знали даже о том, что излучение действует не только на выродков, то что уж говорить о более конфиденциальных сведениях.

авторитет

12 марта 2019 г. 12:25

цитировать

Грешник Зато было известно, что у власти стоит "Папа, крупнейший потомственный финансист, глава целого клана банкиров и промышленников". А у Вепря и Зефа Максим ничего такого не мог бы попросить, не вызвав подозрений. Он до последнего держал их в неведении, т.к. не мог рисковать утечками из штаба, который был наводнён шпионами.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

12 марта 2019 г. 12:31

цитировать

цитата tick
Провинившегося Отца можно было бы ошельмовать, объявить врагом, предателем — и этому бы поверили. Но невозможно было бы отменить его существование яко небывшего. Следовательно, конструкция идеологической сферы усложняется.

Вы же сами привели в пример СССР. В сталинские времена так и делали — без всяких излучений. И неплохо получалось. А уж с излучением вообще проблем не вижу.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

12 марта 2019 г. 12:33

цитировать

цитата Zangezi
Вы же сами привели в пример СССР. В сталинские времена так и делали — без всяких излучений. И неплохо получалось. А уж с излучением вообще проблем не вижу.

Стругацкие хотел показать идеализированный образ тотальной идеологической диктатуры. Приближаясь к реальным практикам СССР, они бы снижали градус идеальности.
К тому же, Папе, потомственному финанстисту, было бы затруднительно создать себе образ выходца из народа.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

12 марта 2019 г. 12:35

цитировать

цитата Грешник
Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.

Как я понял, главная опасность для них исходила от них самих, а не от внешних террористов. Но друг друга-то они знали в лицо!
Опять же, Папа был главный, вполне мог и подмять все под себя. Но кажется, не хотел ;)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

12 марта 2019 г. 12:36

цитировать

цитата tick
К тому же, Папе, потомственному финанстисту, было бы затруднительно создать себе образ выходца из народа.

лидер лаосской революции и вовсе ПРИНЦ был..

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 марта 2019 г. 12:54

цитировать

цитата Zangezi
Просто ненависть к внешнему врагу и любовь к Отцам. Но к Неизвестным! Странная любовь ;)

А у "внешних врагов" могло быть то же самое. Если император ОИ такая же анонимная личность? Откуда нам знать, может у них у всех так принято на Саракше!

–––
ROMA INVICTA

гранд-мастер

12 марта 2019 г. 13:34

цитировать

Прокопий Антемий А вот это непохоже. Кажется, ни в Хонтии, ни в ОИ нет излучателей и они не знают, в чем их роль. Иначе бы они во время войны уничтожали бы прежде всего их, а не танки.
Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д. 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миродержец

12 марта 2019 г. 14:11

цитировать

цитата Zangezi
Кажется, ни в Хонтии, ни в ОИ нет излучателей и они не знают, в чем их роль. Иначе бы они во время войны уничтожали бы прежде всего их, а не танки.

Излучателей не было, но пропаганда была! (см. находки в белой субмарине)

цитата Zangezi
Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д.

Ну, значит промахнулись Стругацкие. Не продумали эти моменты.

–––
ROMA INVICTA

миродержец

12 марта 2019 г. 14:30

цитировать

А никому не показалось, что повесть АБС "Отель "У погибшего альпиниста"" имеет одни корни, ну или созвучна с рассказом Э. Ф. Рассела "Свидетельствую"?
Мне показалось, что проблематика у них одинаковая. Нет?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

12 марта 2019 г. 16:47

цитировать

цитата Zangezi
Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д.

Давно читал, но вроде как про "огромные толпы шпионов и провокаторов" говорилось в пропаганде. В реальности размер этих толп сильно преувеличен, наверное.

миродержец

12 марта 2019 г. 18:12

цитировать

цитата Sledge
Давно читал, но вроде как про "огромные толпы шпионов и провокаторов" говорилось в пропаганде. В реальности размер этих толп сильно преувеличен, наверное.

Реальных тоже хватало:
"Общегосударственного масштаба операция по изъятию иностранных шпионов – это его акция. Прокурор сам вел эти процессы и был тогда потрясен, поняв, что имеет дело не с обычными липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками, заброшенными Островной Империей для сбора научной и экономической информации. Странник выудил их всех, всех до единого, и с тех пор стал неизменным шефом особой контрразведки."
Т.е. довольно приличная агентурная сеть там была.

–––
ROMA INVICTA

миротворец

12 марта 2019 г. 18:26

цитировать

Прокопий Антемий Ну так островитяне значит знают, а вот остальные друг о друге нет)
Раз странник был удивлен, что шпиены не липовые)

философ

12 марта 2019 г. 21:44

цитировать

цитата tick
Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать

Забавная формулировка, с учетом того, что там не знали ни о провокациях ради судебных процессов, ни о месте нахождения Центра.

цитата tick
Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.

Просачивалась куда? Какая инфа? Помимо статуса в группе Неизвестных отцов у элиты Страны, как у американских супергероев, было легальное лицо и место в жизни. Умник — прокурор, Дергунчик — военный инспектор, Странник — глава департамента и шеф контрразведки и т.п. и т.д.

философ

12 марта 2019 г. 21:52

цитировать

цитата amlobin
институт комиссаров как государственных чиновников (они же Члены РВС, Военных советов и т.д.) не имеет прямого отношения к армии.

Насколько можно судить, в аристократических структурах управления Арканара деление на мантия/шпага и военный/чиновник отсутствует. Благородный дон может всё — один такой, идя в караулку, сочиняет трактат о благоустройстве.
Что касается остального — в войсках кто палку взял, тот и капрал, кто в погонах, тот и генерал. "Сперва добейся" — это не армия, а фильм "Трактористы". Это там надо сплясать, потом трактор завести...

философ

12 марта 2019 г. 22:15

цитировать

цитата amlobin
А до этого — стадия формирования.

А чего они боялись на стадии формирования?

цитата amlobin
И может быть книгочеи как раз и не были главной, просто удачно попали в тренд?

Попали в тренд школяры Патриотической, которых смена власти сразу отправила на выпускной.
Грамотеи же гробятся прицельно и обходится это недешево ( о чем достаточно сказано на летучке у Ваги Колеса). Объяснение: епископ и боевой магистр раб божий Рэба действует, не дожидаясь основных сил и, заодно, отрабатывает механизмы, годные на иной случай. Срежиссированные взрывы народного гнева, уличный полицейский террор, поиск и уничтожение беглецов.

философ

12 марта 2019 г. 22:37

цитировать

цитата amlobin
Александрийская библиотека, было дело, горела, и ничего, пережили.

Вот это — очень серьезно. Спасибо. Правда, есть корректировочка: про

цитата amlobin
и ничего, пережили. Ученые сбегут

надо бы спросить этих самых александрийских греков :-)

.
По существу дела.
Сама концепция проклятого средневековья базируется на одичании года тысячного, из которого мир — да, всю планету, — вывели не брамины и мандарины, а ухватившиеся за античность гуманисты Возрождения.
Концепция изрядно рихтована, но что факт, то факт: промышленную революцию и Красный Крест творили не племена Австралии.
Таким образом, непрерывность важна. Без нее — повторение пройденного и трата ресурса на очередное изобретение велосипеда. Зарыв свои достижения в слой пепла александрийских библиотек ничего человечество не выиграло.
Разумеется, не всё так уж безоблачно на интеллектуальном фронте. Аристократические забавы "в народ", к производству и науке, могут не дойти. "Такие случаи известны" (с) и многие чудеса таланта, типа фресок Сигирии и парфянской батареи, остались без последствий или волнуют только историков.
Но представьте обиду прогрессоров, связавшихся с не той культурой!