Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1465 1466 1467 1468 1469...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 апреля 2019 г. 13:44

цитировать

цитата Консул
А ещё граждане Мира Полудня сознательные. И если им Верховный Совет объяснил, что не следует этого делать — то они и не делают.

Роботы какие то..

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 13:50

цитировать

цитата Консул
Может и нет. Только "борьба за коммунизм" включает в себя не раздачу еды и медикаментов.

Разумеется не только. но повторю. МП населяют альтруисты по определению. Ну вот тот же Румата. Из благополучной Земли в Средние века. Столько смертей даже современный россиянин не видит что тут сказать о человеке Полдня. И тут выходов несколько. Либо помогать изо всех мил. Что ТЕБЕ доступно. либо домой на Землю и забыть все.. Стать как современные люди развитых стран. Они там чужаки. Нам нет до них дела. Самим есть нечего. Либо остатся и очерстветь полностью. Ну бог дал бог взял... Только вернувшись. Вернется ли он в нормальное состояние? Чем лучше жители Земли? Чего ради я буду им помогать?

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 апреля 2019 г. 14:02

цитировать

цитата просточитатель
И тут выходов несколько. Либо помогать изо всех мил. Что ТЕБЕ доступно. либо домой на Землю и забыть все.. Стать как современные люди развитых стран. Они там чужаки. Нам нет до них дела. Самим есть нечего. Либо остатся и очерстветь полностью.

Так в этом и смысл произведения — что выхода нет. Не помогать нельзя. И помочь нельзя. И бросить нельзя. И крыша едет.

философ

8 апреля 2019 г. 14:08

цитировать

цитата Консул
Так в этом и смысл произведения — что выхода нет.

неа. Выъод есть. Это ВЫБОР человека. я бы просто не пошел на такую работу. Но это я. Я бы честно ответил Будаху. Бог Арканару помогать не хочет. Я сначала себе помог бы.. Но я не человек МП. Будь я альтруистом я бы помогал по мере сил как МОГУ. Повторяю. Как МОГУ а не как говорят. ( Например бы таки убил бы Рэбу)

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 14:16

цитировать

Из Стругацких читал только Улитку на склоне.Часть Канид-стала одной из моих любимых.Мир леса показан просто фотографически.ГГ сопереживаешь постоянно.Морализаторство является ненавязчивым.Ну и концовка очень сильная-Кандид понимает, что борьба его безнадежна, но продолжает делать то,что считает своим долгом.
Главы Перец вот не понравились совсем. По моему мнению если уж обличать человеческие пороки то лучше с помощью сатиры.Поэтому Салтыкова-Щедрина до сих пор читать интересно.Здесь же это очень все занудно.Да Тузик нехороший, да потребительское отношение ко всему плохо-дальше то что.
И совсем уж не сделает произведение бессмертным обличение каких-то мелких недостатков именно данной социальной системы.Вот привязались они к тому что в НИИ занимаются не тем, бездельничают.Совсем немного времени прошло и как теперь уже неактульно это.Разрушили СССР-лучше стало что эти сотрудники НИИ в челноки подались? Да и при всем том уровень науки был на высоком уровне.А то что не все разработки приносят сразу пользу,а какие-то и никогда не принесут (заранее не всегда известно)- так во всем мире-не зря мем про британских ученых.
В Понедельнике тоже вроде им эта тема не дает покоя.
У Стругацких вся фантастика такая остросоциальная ?

миротворец

8 апреля 2019 г. 14:21

цитировать

brokenmen Прочитайте тогда "Беспокойство"- из него вылезла "Улитка"

–––

авторитет

8 апреля 2019 г. 14:21

цитировать

цитата просточитатель
Роботы какие то..

Не роботы. Свобода как осознанная необходимость.
Вы пытаетесь применить стереотипные готовые решения. Если выполняют — значит роботы. Если свобода, значит делай что хочу, никакой ответственности. Если альтруисты, значит снимут последнюю рубаху и сами замёрзнут. Если есть общее мнение, значит это гипноизлучатели. Если не заставлять работать — все будут только водку жрать и безобразничать.

Стругацкие пытались сформулировать иные принципы. Заставить читателей взглянуть на сложную проблему под нестандартным углом. Вы может быть читали в комментариях БНС о том, как воспринимали их ХВВ? Одни редакторы видели в произведении "экспорт революции", а другие — недостаточную борьбу за мир во всём мире. Вот и с ТББ то же всё не однозначно.

Стругацкие задали некоторые аксиомы своего Мира Полудня, а потом пытались сформулировать и решить некоторые теоремы. Как могут люди, построившие коммунизм, 20 лет наблюдать за средневековой планетой и ничего, по сути, не делать? Тут-то читатель и начинает задаваться вопросами, а что такое коммунизм? Каковы эти коммунары, что их определяет? Что есть история? Что важнее — прогресс или нравственность?

Не лишним будет в очередной раз напомнить, что Румата и земляне — это практически советская интеллигенция, дон Рэба и серые штурмовики — это партийная элита и сотрудники доблестных органов, а сначала восторженные, а затем перепуганные горожане — это население СССР. Перед Руматой встаёт такой же вопрос, какой вставал перед шестидесятниками — что надо делать, когда ничего нельзя сделать? Как жить в мире, где все самое дорогое и светлое для тебя — очень далеко, а вокруг серость и наступающая чернота? Как сохранить свой маленький мирок счастья?

Румата, разумеется, не бог. Он пытается играть роль бога, но ему трудно. Потому, что его совершенно не понимают. Даже лучшие — Будах и Арата — не понимают того, что для Руматы очевидно. Как быть в такой ситуации? Вот о чем повесть, а не о том, как накормить голодных или как преподать основы гигиены.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 апреля 2019 г. 14:22

цитировать

цитата Папаша Паша
А Вы цепочку продолжите — накормить детей — следовательно, накормить и взрослых, и лечить и детей, и взрослых, а дальшевзрывной рост численности народонаселения

И что, аналогичные процессы наблюдаются на Земле? Мне кажется, что как раз низкий уровень жизни стимулирует рост рождаемости — инстинкт, знаете ли. А с повышением уровня жизни рождаемость падает — другие интересы появляются, кроме как плодиться и размножаться.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

8 апреля 2019 г. 14:27

цитировать

цитата DESHIVA
А с повышением уровня жизни рождаемость падает — другие интересы появляются, кроме как плодиться и размножаться.

Только не сразу — см. Африка, XX век.

авторитет

8 апреля 2019 г. 14:27

цитировать

цитата brokenmen
У Стругацких вся фантастика такая остросоциальная ?

В определённой степени — да. Кроме, разве что, Страны Багровых Туч, но её авторы сами не любили и не желали переиздавать. Там чисто приключения тела, превозмогание трудностей, борьба. Но тоже написано с задором, с юморком. Особенно, если читать восстановленный вариант после 1991г года, а не тот правленый, который в 1959 вышел.

По-моему, лучшее произведение Стругацких — это Град Оберченный. Это даже не фантастика, это магический реализм. Это зрелые авторы, которые писали без оглядки на цензуру. Произведение не рассматривалось к публикации, поэтому там нет никаких скидок читателю, издателю. Чувствуется, что там Стругацкие полностью раскрыли своё видение поколения, охватили всю послевоенную советскую интеллигенцию.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 апреля 2019 г. 14:31

цитировать

цитата DESHIVA
А с повышением уровня жизни рождаемость падает — другие интересы появляются, кроме как плодиться и размножаться.

цитата Консул
Только не сразу — см. Африка, XX век.

Это называется: первый демографический переход и второй демографический переход. Первый — это когда людям уже есть что пожрать, но ценность человека невелика. Рожают как кролики, и выживают почти все. А второй — это когда наступает понимание, что мало ребенка родить и прокормить, надо ещё и воспитать, а воспитание — штука затратная. Тогда стремятся вырастить не многих, но качественных.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 14:31

цитировать

цитата Консул
Так в этом и смысл произведения — что выхода нет. Не помогать нельзя. И помочь нельзя. И бросить нельзя. И крыша едет.

Но это только взгляд на проблему глазами советской интеллигенции 60-х.

Условные капиталистические дельцы сразу плюнули бы на культуру и начали активно колонизировать мир, продавая за золото и драгоценные камушки лазерные винтовки местной знати.

Условный капитан Кирк сначала бы следовал Основной Директиве о невмешательстве в доварповые цивилизации и просто наблюдал. Но, познакомившись с Кирой, плюнул бы, дал дону Рэбе по морде и с помощью Спока и других научников нашёл бы тонкий, но надёжный способ подтолкнуть цивилизацию к более вменяемому пути, сохраняя свою идентичность.

Условные коммунисты ленинско-сталинского типа, озаботились бы сохранением культуры, но при этом поставили бы дона Рэбу, бОльшую часть знати, а заодно и Арату к стенке, а народ заставили бы сесть за парты, получая образование, а также строить инфраструктуру, производства и поднимать целину.

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 14:31

цитировать

Небольшое замечание о гуманизме у Стругацких

Интересная тенденция: в "Трудно быть богом" люди Полдня спасают медика Будаха, в "Парне из преисподней" математика Данга. Эдакий прагматичный, низший гуманизм — спасать полезных специалистов. Высокий гуманизм все таки требует спасать прежде всего слабых — женщин, детей.. Да и зачем, собственно, людям Полдня какой-то дикарский медик или математик? Что он может дать им? Разве цивилизация Эйнштейнов нуждается в Эвклиде, цивилизация Пастеров — в Гиппократе? Если кого из специалистов и нужно спасать с диких, охваченной войной планет, так это сказителей, знатоков мифов и преданий своих народов. Вот их гибель будет невосполнимым ущербом для общегалактической культуры, а не математиков и врачей.

Понятно, что таким образом Стругацкие хотели показать важность ученых и интеллектуалов для культуры вообще, но характерно, что для примера они выбирали представителей естественных наук, а не гуманитарных. Так эпоха "физиков в почете и лириков в загоне" диктовала им свои условия. И по части гуманизма — тоже.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

8 апреля 2019 г. 14:37

цитировать

цитата DESHIVA
И что, аналогичные процессы наблюдаются на Земле?

В принципе да. В странах третьего мира. Арабы там Филлипины.. И это серьезная проблема. Только в МП ее как то решили..

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 14:39

цитировать

цитата VladimIr V Y
Но это только взгляд на проблему глазами советской интеллигенции 60-х.

цитата Zangezi
Если кого из специалистов и нужно спасать с диких, охваченной войной планет, так это сказителей, знатоков мифов и преданий своих народов. Вот их гибель будет невосполнимым ущербом для общегалактической культуры

Стась слушает ируканские марши. Значит, специалисты по сохранению культурного наследия поработали.

цитата Zangezi
что для примера они выбирали представителей естественных наук, а не гуманитарных.

Румата и Цурена спасал, и книгочея (в самом начале, помните?)

миродержец

8 апреля 2019 г. 14:39

цитировать

VladimIr V Y, так варианты-то есть. У Шумила земляне (кстати, тоже Мира Полудня) тоже выход нашли — сочетать подходы условных коммунистов и условных капиталистов.
Только среди выходов однозначно хорошего нету.

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 14:47

цитировать

цитата Консул
Только среди выходов однозначно хорошего нету.

Однозначно хороший выход это утопия. Да и подход демонстрируемый в повести тоже особо хорошим назвать сложно.

философ

8 апреля 2019 г. 14:49

цитировать

цитата Zangezi
Да и зачем, собственно, людям Полдня какой-то дикарский медик или математик?

Зачем собственно проходить заново путь? Это как если СЕЙЧАС в каком нибудь индейскую племени некто "изобрел" бы Теорему Пифагора. А европейцы его бы спасали но скрывали бы всю математику.

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 14:54

цитировать

цитата Zangezi
Если кого из специалистов и нужно спасать с диких, охваченной войной планет

Их не с планет спасали, а для планет. Детей своего времени, местных Эвклидов и Гиппократов. Ну или Архимедов и Гипатий, такая аналогия верней будет. Будаха спасли на месте, Данга вытащили на Землю — временно, надо полагать, как и Гага — поскольку развившаяся технология звездоплавания позволяет не держать в поле лишних агентов и баз. (Вот, к слову, насчет абстрактного гуманизма — спасение Гага уж точно никакого прагматического смысла не несет.) И насчет спасенных гуманитариев коллега tick все верно говорит.

философ

8 апреля 2019 г. 14:56

цитировать

цитата VladimIr V Y
Да и подход демонстрируемый в повести тоже особо хорошим назвать сложно.

Плюс возможен ли он?нет "заповедник" то устроить можно.. Но для этого вокруг пограничники нужны..А всякие "структуальнейшие лингвисты" летают вообще где хотят. Максим спокойно на Саракш попал. И его там не нашли.. неужели у Арканара защита лучше? Да подходов может быть много. Но я не верю категорически в ПОГОЛОВНУЮ дисциплину. Тем более у нас тут Каммерер был.

–––
Чтение-Сила