Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1466 1467 1468 1469 1470...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 апреля 2019 г. 15:00

цитировать

цитата i_bystander
Вот, к слову, насчет абстрактного гуманизма — спасение Гага уж точно никакого прагматического смысла не несет.

Насчет абстрактного гумманизма. Гага спасли. А почему ИМЕННО Гага? И ТОЛЬКО Гага?

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:03

цитировать

цитата Zangezi
Если кого из специалистов и нужно спасать с диких, охваченной войной планет, так это сказителей, знатоков мифов и преданий своих народов.

Вот ещё в голову пришло. Допустим, сидит какой-то условный Моцарт в своей Вене, пишет гениальную музыку. Надо ли его спасать? Допустим, прилетели Альфа-Центавриане, забрали Моцарта, когда тот тифом заболел и привезли на свою Альфу Центавра.
Та музыка, которую напишет Моцарт на Альфе, будет уже не частью культурного наследия Земли. Моцарт, ознакомившись с альфа-центаврианской музыкой, будет писать уже совсем иначе. Даже если он, подлечившись, вернётся в Вену, то писать как прежний Моцарт у него не получится.
А если он останется, то его культурная традиция умрёт вместе с ним на Альфе. Потому что он никому не сможет её передать. Не сможет воспитать учеников. Его будут воспринимать как экспонат музея.
Да, его музыка сможет оказать влияние на музыку Альфы. Но с тем же успехом это могут сделать и записи, добытые тайными агентами Альфы-Центавра. Идеальный вариант, это если они спасут умирающего Моцарта и он останется на Земле, где проживет ещё несколько лет, и напишет ещё несколько произведений. На Альфе услышат его музыку, а Моцарт продолжит творить в привычных для себя условиях.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:04

цитировать

цитата просточитатель
Но я не верю категорически в ПОГОЛОВНУЮ дисциплину. Тем более у нас тут Каммерер был.

А вот кстати Каммерер. Пример отличной дисциплины. Как только узнал, что Странник — сотрудник КГБ, сразу же повиновался и делал, что прикажут. Ну, малость покочевряжился, не захотел улетать, но это у него энтузазизм, простительно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:07

цитировать

цитата просточитатель
И ТОЛЬКО Гага?

Потому что когда всех вывезли, то получилась планета Надежда.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

8 апреля 2019 г. 15:09

цитировать

цитата tick
Вот ещё в голову пришло. Допустим, сидит какой-то условный Моцарт в своей Вене, пишет гениальную музыку. Надо ли его спасать? Допустим, прилетели Альфа-Центавриане, забрали Моцарта, когда тот тифом заболел и привезли на свою Альфу Центавра.
Та музыка, которую напишет Моцарт на Альфе, будет уже не частью культурного наследия Земли. Моцарт, ознакомившись с альфа-центаврианской музыкой, будет писать уже совсем иначе. Даже если он, подлечившись, вернётся в Вену, то писать как прежний Моцарт у него не получится.
А если он останется, то его культурная традиция умрёт вместе с ним на Альфе. Потому что он никому не сможет её передать. Не сможет воспитать учеников. Его будут воспринимать как экспонат музея.
Да, его музыка сможет оказать влияние на музыку Альфы. Но с тем же успехом это могут сделать и записи, добытые тайными агентами Альфы-Центавра. Идеальный вариант, это если они спасут умирающего Моцарта и он останется на Земле, где проживет ещё несколько лет, и напишет ещё несколько произведений. На Альфе услышат его музыку, а Моцарт продолжит творить в привычных для себя условиях.

Рассуждения как не о человеке а как.. Мда.. так вот. а( конечно спасать. и б) а пусть он САМ решает как ему хочется а? Хочет остатся на "Земле" пожалуйста. Хочет слетать на "Альфа Центавру" с удовольствием. ( И вообще то он ознакомится с музыкой Альфа Центавры и это ОБОГАТИТ его музыку. Зачем вокруг "Земли" возводить железный занавес? Самобытность это самоцель? Вот Россия. Хорошо было бы не знакомься она с культурой Европы? Те же басни Крылова.. А музыка? Любое ограничение ОБЕДНЯЕТ культуру. Ну а реши Моцарт остатся на Альфе это его решение тоже. Будет у Альфы новый композитор чем плохо?

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 15:10

цитировать

цитата tick
Потому что когда всех вывезли, то получилась планета Надежда.

А КУДА вывезли это важно. не важно откуда. Важно КУДА и добровольно ли. И больше ничего

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 15:13

цитировать

цитата i_bystander
Их не с планет спасали, а для планет.

Очень сомнительно. Вот представьте, сидит доморощенный Пифагор где-нибудь в Арканаре, изобретает теорему о штанах, высунув язык, а тут его бац — в Полдень забирают, а там не только штаны давно известны, не только Риманова геометрия, но и еще черте-что в десяти измерениях и топологиях. Станет такой Пифагор дальше трудиться над своими штанами? Да нет, скорее, плюнет и запьет. А вот сказитель, понимая всю свою уникальность, только еще больше ценить себя и свое искусство станет.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

8 апреля 2019 г. 15:14

цитировать

Спасибо тем кто ответил.
А Беспокойство по содержанию-не одно и тоже с Улитка на склоне.Кандид ?

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 15:15

цитировать

цитата tick
Та музыка, которую напишет Моцарт на Альфе, будет уже не частью культурного наследия Земли. Моцарт, ознакомившись с альфа-центаврианской музыкой, будет писать уже совсем иначе. Даже если он, подлечившись, вернётся в Вену, то писать как прежний Моцарт у него не получится.

И очень хорошо! 8-)

Обогащение культур это замечательно. Вспомните, как многое создали романтики, внезапно открыв богатство народных культур, до того совершенно незамечаемых культурой аристократической. А русская культура, внезапно обогатившаяся через окно из Европы? 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

8 апреля 2019 г. 15:15

цитировать

цитата Zangezi
Станет такой Пифагор дальше трудиться над своими штанами? Да нет, скорее, плюнет и запьет

А вот это необязательно. Наш "Пифагор" если у него есть чувство долга к своему миру будет усиленно учится всему чему можно. А потом вернется ( если позволят) и будет всему этому учить.

–––
Чтение-Сила

философ

8 апреля 2019 г. 15:17

цитировать

цитата brokenmen
А Беспокойство по содержанию-не одно и тоже с Улитка на склоне.Кандид ?

Совсем нет. Беспокойство это часть Мира Полудня. Действие происходит на Пандоре.

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:18

цитировать

цитата просточитатель
А почему ИМЕННО Гага?

Умирал, но еще не умер. Направлявшийся на Землю Корней не сумел пройти мимо. У самого что ни на есть абстрактного гуманизма проявления все равно конкретные.

цитата просточитатель
И ТОЛЬКО Гага?

А почему вы решили, что ТОЛЬКО? Исключительно по причине отсутствии в библиографии АБС другого же произведения с примерно тем же сюжетом? Так им это неинтересно было. До нынешних времен оставалось еще далеко.

Ну право же, на самом деле все сложно, об этом и книги АБС. Одно дело, когда мир гибнет — пантиан спасают, и вроде бы не собираются при этом отделять чистых от нечистых и экономить на ресурсах. И другое, когда в крови, воплях и муках рождается новая общественная формация. Понятно желание наложить щипцы, раскесарить и все такое — но подразумевается, что вы знаете как и умеете это делать. А если опыта ноль? Все равно лезть, даже руки не помыв?

активист

8 апреля 2019 г. 15:19

цитировать

цитата Zangezi
А вот сказитель, понимая всю свою уникальность, только еще больше ценить себя и свое искусство станет.

У Стругацких по-другому:
Поэт Пэпин Славный вдруг постригся в монахи и удалился в уединенный монастырь. Цурэн Правдивый, изобличенный в преступной двусмысленности и потакании вкусам низших сословий, был лишен чести и имущества, пытался спорить, читал в кабаках теперь уже откровенно разрушительные баллады, дважды был смертельно бит патриотическими личностями и только тогда поддался уговорам своего большого друга и ценителя дона Руматы и уехал в метрополию. Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет «Как лист увядший падает на душу». Что же касается Гура Сочинителя, то после беседы в кабинете дона Рэбы он понял, что Арканарский принц не мог полюбить вражеское отродье, сам бросал на Королевской площади свои книги в огонь и теперь, сгорбленный, с мертвым лицом, стоял во время королевских выходов в толпе придворных и по чуть заметному жесту дона Рэбы выступал вперед со стихами ультрапатриотического содержания, вызывающими тоску и зевоту. Артисты ставили теперь одну и ту же пьесу – «Гибель варваров, или Маршал Тоц, король Пиц Первый Арканарский». А певцы предпочитали в основном концерты для голоса с оркестром. Оставшиеся в живых художники малевали вывески.

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:20

цитировать

цитата brokenmen
А Беспокойство по содержанию-не одно и тоже с Улитка на склоне.Кандид ?

Беспокойство — это про то, как обитатели Мира Полудня, включая Горбовского, организуют экспедицию в Лес. Текст совершенно другой по стилистике, чем Управление. Больше похож на главку из Полдня, 22 век.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:23

цитировать

цитата Zangezi
И очень хорошо! 8-)
Обогащение культур это замечательно.

Ага. То есть Пифагор запьёт, а Гомер значит продолжить сочинять про Олимпийских богов? Не запьёт, не будет 10 лет читать сплошь подряд всю ту литературу, которую ему БВИ (Интернет, Информаториум) выдаст?

цитата Zangezi
Вспомните, как многое создали романтики, внезапно открыв богатство народных культур, до того совершенно незамечаемых культурой аристократической. А русская культура, внезапно обогатившаяся через окно из Европы? 8-)

Одно дело, когда культура своя, или соседняя. А другое — когда культура иной цивилизации. Допустим, гений уровня Моцарта сможет осознать и принять джаз, рэп и даже музыку Шнитке. Но как он это интегрирует в культуру Вены 18го века? Те слушатели, который восторгались его операми, попросту не поймут его новые странные эксперименты. Чтобы понять, им нужно ознакомиться со всем тем культурным богатством, что Моцарт узнает на Альфе, на что будет опираться, и что творчески переработает.
Вы согласны на полномасштабную культурную экспансию, которую тут просточитатель проповедует? "Открыть границы", так сказать? Вбросить культуру Альфы в поток земной культуры? А риски? Не подавит ли альфианская культура земную?

авторитет

8 апреля 2019 г. 15:28

цитировать

цитата Zangezi
Вот представьте, сидит доморощенный Пифагор где-нибудь в Арканаре, изобретает теорему о штанах, высунув язык, а тут его бац — в Полдень забирают, а там не только штаны давно известны, не только Риманова геометрия, но и еще черте-что в десяти измерениях и топологиях.

Вы имеете в виду Данга или кого-то еще? Я не припоминаю никакого другого забранного в Полдень Пифагора. И мы мало что знаем о том, что Дангу — в смысле математики — в Полдне показали, а главное — что он сам попросил бы ему показать. Не всякий норовит списать ответ из конца задачника, даже прекрасно зная, что задача кем-то уже решена и ответ там есть. А вы, получается, на одном-единственном примере без подробностей целую теорию построили — кому полуденная виза на пользу, а кому от нее вред один...

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 15:32

цитировать

цитата просточитатель
А вот это необязательно. Наш "Пифагор" если у него есть чувство долга к своему миру будет усиленно учится всему чему можно. А потом вернется ( если позволят) и будет всему этому учить.

цитата tick
Ага. То есть Пифагор запьёт, а Гомер значит продолжить сочинять про Олимпийских богов? Не запьёт, не будет 10 лет читать сплошь подряд всю ту литературу, которую ему БВИ (Интернет, Информаториум) выдаст?

Тут действительно есть принципиальное отличие!
В естественных науках очень важно быть первым, стремиться к настоящим открытиям (а не повторениям). Это как в путешествиях. Стали бы Амудсен и Скотт терпеть невероятные лишения, замерзать и гибнуть на пути к полюсу, если он был бы давно открыт и туда проложена комфортная узкоколейка? Стал бы условный Пастер рисковать, прививая себе смертельные вирусы, если рядом есть медицина, которая давно про эти вирусы все знает и даже биоблокаду имеет?
А вот в гуманитарных науках и тем более в искусствах этот принцип не работает. Бальзак не более велик, чем Толстой, потому что он был раньше. Толстой не более велик, чем Гомер, потому что он прочитал больше хороших книг своих предшественников. Джойс не прекратил писать книги потому, что до него уже все написано.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

8 апреля 2019 г. 15:35

цитировать

цитата i_bystander
Умирал, но еще не умер. Направлявшийся на Землю Корней не сумел пройти мимо. У самого что ни на есть абстрактного гуманизма проявления все равно конкретные.

Это понятно. Но умирающих на той планете точно не один Гаг. И кк то по определению он солдат. А вот мирная деревня.. На нее нападают. Как оставить то умирать? Или не умирать просто оставить. Я бы спасал в первую очередь девушек. Во вторую мирных мужчин. И спас столько бы сколько смог бы

цитата i_bystander
А почему вы решили, что ТОЛЬКО? Исключительно по причине отсутствии в библиографии АБС другого же произведения с примерно тем же сюжетом?

Ну.. Книга не нужна. Но УПОМИНАНИЕ то должно быть? И да. Многие бы просто не хахотели бы возращатся. Не все такие супер патриоты как Гаг. Я ьы на месте Гага не вернуулся бы. А так как умирают вокруг многие... то на Земле уже должна быть конкретная диаспора спасенных с Гиганды и не желающих возращатся! Если это не запрещено конечно

цитата i_bystander
Ну право же, на самом деле все сложно, об этом и книги АБС. Одно дело, когда мир гибнет — пантиан спасают, и вроде бы не собираются при этом отделять чистых от нечистых и экономить на ресурсах

Вот кстати да. Перевоз ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ подороже будет чем мед помощь.. Ресурсы у МП есть!

цитата i_bystander
А если опыта ноль? Все равно лезть, даже руки не помыв?

А ноль ли? В прошлом МП все уже было.. Хотя. Да с Гигандой и Саракшем сложнее ибо оружие страшнее

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 15:36

цитировать

Meddle Вот именно. А если бы их спасли?

цитата i_bystander
Не всякий норовит списать ответ из конца задачника, даже прекрасно зная, что задача кем-то уже решена и ответ там есть.

Это вы о различии хорошего школьника и плохого. Я немножко о другом. Настоящий ученый не будет тратить жизнь (!) на открытие того, что давно уже не только открыто, но и прописано в учебниках.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

8 апреля 2019 г. 15:38

цитировать

цитата tick
Вы согласны на полномасштабную культурную экспансию, которую тут просточитатель проповедует? "Открыть границы", так сказать? Вбросить культуру Альфы в поток земной культуры? А риски? Не подавит ли альфианская культура земную?

Конечно. Культурная экспансия это единственный вид экспансии, который допустим. Пусть соревнуются культуры — и только они. Изоляция вредна всегда и во всем.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos