| автор |
сообщение |
chegevara 
активист
 
|
 19 ноября 2019 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель а это Антидюринг Энгельса, марксистский трактат о коммунизме — по 4 часа на умственный и физический труд, но эта утопия в нашей фантастике не нашла понимания
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
19 ноября 2019 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель хе хе...
Поль Гнедых ремонтирует кибера. Дядя Саша ремонтирует вертолёт. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Поль Гнедых ремонтирует кибера. Дядя Саша ремонтирует вертолёт.
надо учесть это черновик. и про 12 часов там же... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А зачем вообще рассматривать черновики? Не для нас же писано.
В смысле? А для кого? Издано в книге неизвестные Стругацкие. Ну а уж у Толкиена кроме Хоббита и ВК ВСЕ черновики. В том числе и Сильмариллион. Но там каждое письмо рассматривается.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 ноября 2019 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати цитата Кстати, о родителях. Видимо, в мире давно уже назревает проблема матери. Женщины увлечены жизнью как и мужчины, и они уже не желают тратить драгоценные годы жизни на вынашивание и выкармливание детей. Разум и общественное сознание против биологической необходимости! Очень много случаев, когда женщины отказываются от материнства. Безнравственно? Несомненно. Тем более что медицина научилась сохранять за будущей матерью отличное самочувствие и ясное сознание до последних дней беременности, обеспечивает совершенно безболезненные роды и практически обеспечивает полный уход за ребенком до годовалого возраста, а после этого мать вольна передать ребенка в ясли — дневные, недельные и какие угодно — и быть совершенно свободной. Ясли в этом мире растят ребенка в таких условиях и на таких режимах, о которых сами родители не могут и мечтать. Итак, отказ от материнства безнравственен. Светлое чувство и так далее. По- видимому, он представляется безнравственным и с общественной точки зрения — население Планеты достигло в двадцать первом веке пятнадцати миллиардов и больше не увеличивается. А нужда в рабочих руках — в головах, как теперь говорят — неудержимо растет. Уже не единичны случаи, когда в некоторых отраслях исследований и даже производства люди вынуждены работать по двенадцати часов в сутки, потому что… да все из тех же соображений: нужно скорее, скорее осуществить эту замечательную идею и посмотреть, что получится, а поскольку сменить меня некому, что ж, будем продолжать работу сами, ибо мысль о любой задержке просто нестерпима. Да, безнравственно и с точки зрения „вечной“ морали, и с точки зрения социальной. Но в этом мире не принято приказывать или запрещать. Тем более отвратительно было бы приказать женщинам рожать. Это тоже антиморально и антиобщественно. Необычайное противоречие! И найдется ли из него выход?
какой то оксюморон получается. Рожать СВОИХ детей женщины не хотят..Зато Учителя откуда то берутся в нужном количестве.. Кстати.. Странно но Учителями ВСЕГДА показаны .. Мужчины... Э.....
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
22 ноября 2019 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель интересная статья про ТББ
Ну коммунары у Стругацких вообще в множестве произведений глупо себя ведут при контакте с неразвитыми цивилизациями. Потому что их коммунарское воспитание не готовит их к такой ситуации при которой "да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был…" Учитывая, что [Аврора] — одна из первых гуманоидных планет с которой они столкнулись.
Можно сказать что это был полигон на котором они осознали необходимость института прогрессоров, кои могут разговаривать с подобными цивилизациями на языке, который с одной стороны для этих цивилизаций понятен и доступен, а с другой — хоть как-то укладывается в морально-этические установки Мира Полудня. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 ноября 2019 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak а с другой — хоть как-то укладывается в морально-этические установки Мира Полудня.
Коммунизм не может быть в "отдельно взятой стране ( или планете)) иностранцы такие же люди как и те кто жижев при коммунизме. Даже у нас есть те екто едет лечить в Африку. Насколько денег хватит.. А в МП? Представьте где то в Африке эпидемсия например чумы. А весь цивилизованный мир НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ. Совсем. И закрывает границы чтобы ни одно лекарство не проскочило. Бред? Бред.. А на Арканаре именно так.. Я лично не понимаю КАК происходит блокада Арканара?Если бы Люди Полдня были такими альтруистами.. Сотни и тысячи людей летели бы с гуманнитарной помощью ли с медицинской помощью ли... И не надо..цитата Пять! — сказал Саул, поднимая руки к потолку. — А пятьсот пятьдесят пять не хотите? Тоже мне, просветители! Народники–передвижники! Это же планета, понимаете? Не племя, не народ, даже не страна — планета! Целая планета невежества, трясина! Артисты! Учёные! А что вы будете делать, когда придётся стрелять? А вам придётся стрелять, Вадим, когда вашу подругу–учительницу распнут грязные монахи… И вам придётся стрелять, Антон, когда вашего друга–врача забьют насмерть палками молодчики в ржавых касках! И тогда вы озвереете и из колонистов превратитесь в колонизаторов…
— Пессимизм, — сказал Вадим, — суть мрачное мироощущение, когда человек во всём склонен видеть дурное, неприятное.
А как СЕЙЧАС выживают врачи в Африке? Но находятся и сейчас желающие. в нашем эгоистичном мире. А там? цитата Вы не шутите, — сказал он наконец. — Это не шутки. Коммунизм — это прежде всего идея! И идея не простая. Её выстрадали кровью! Её не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдётся энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а всё изобилие подгребёт себе под седалище, и вся история опять–таки двинется естественным путём.
Насчет бездельников.. А почему их нет на Земле? Где та самая ВТВ то? Если будут интернаты то уже в ПЕРВОМ поколении будут Люди Полдня!!!! Если нет.. А кто сказал что даром все выдавать надо? Пусть зарабатывают... Что же до мерзавцев.. Ну да.. Кхм.. Как в Крестовом походе на Небеса что ли? Правда там была ЗЛАЯ империя.. Ну да вероятность такая есть.. Но понимаете.. Если думать о арканарцах. Саульцах как о "чужих" конец "коммунизму" ибо. Если есть чужие и это норм. То может и не все земляне "свои" а? Может быть мой народ более "свой" моя семья? Если есть различие между "своими" и "чужими" то нет и и коммунизма. Скажете это невозможно? Чтобы не различать? Соглашусь с вами.. Но тогда и МП становится НЕВОЗМОЖНЫМ! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 ноября 2019 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вот кстати цитата — Как это будет делаться конкретно… — Антон пожал плечами. — Что ж, если придётся стрелять, вспомним, как это делается и будем стрелять. Только, по–моему, обойдётся без стрельбы. Пригласим, например, этих желающих странного на Землю. Начнём с них. Они, наверное, захотят уехать отсюда…
Саул быстро вскинул и снова опустил глаза.
— Нет, — сказал он. — Только не так. Настоящий человек уехать не захочет. А ненастоящий… — он снова поднял глаза и посмотрел прямо в глаза Антону. — А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?
Какое презрение к людям.. Зачем? Во первых могут и помочь цивилизации Полдня.. Во вторых ОПЯТЬ. "свои" и "чужие" НАМ он не нужен. Еще и ресурсы отжирать будет да? А ребенок например кому нужен? Может отвезем его на Саулу. Правда аристократы по праву рождения получаются..
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
22 ноября 2019 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Представьте где то в Африке эпидемсия например чумы.
цитата просточитатель А на Арканаре именно так..
А на Арканаре не так. В Арканаре все нормально.
цитата А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?
вот именно. В своей стране рай нужно строить, а не бегать где толще масло мажут  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 ноября 2019 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А на Арканаре не так. В Арканаре все нормально.
Ну и в Африке все нормально в принципе. Никаких проблем. Пусть так живут да? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
22 ноября 2019 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну и в Африке все нормально в принципе. Никаких проблем. Пусть так живут да?
Если такую жизнь африканцы сами себе создали, то пусть так и живут. А если им кто помог, то ехать надо к этому кому-то. но не с медикаментами, а с пушечками калибром поболее. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
22 ноября 2019 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель ttps://marjalutra.livejournal.com/23147.... интересная статья про ТББ
Ничего интересного. Сравнение тёплого и солёного. Мне показалось, что автор статьи очень недалёкая женщина желающая показать, что она умнее Стругацких. Вы из той же когорты "умников" с той лишь разницей, что в отличии от Марии Ровной, писать внятно не можете. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 ноября 2019 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Если такую жизнь африканцы сами себе создали, то пусть так и живут.
Ну в принципе норм точка зрения. Но только.. так же можно отнестись и к жителям соседнего города.. Илипросто к соседям.. Какое наше дело? В принципе.. Так то оно и есть. И большинство то людей именно так и считает. И думает в первую очередь о себе и своей семье.. Но так МП просто.. Невозможен!цитата amlobin Пусть. Мы им помогаем гуманитарно.
Ну и я об этом. Где та самая гум помощь на Арканаре? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
22 ноября 2019 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель так же можно отнестись и к жителям соседнего города.. Илипросто к соседям
Вот. Теперь мы правильно оцениваем состояние дел. Арканар — это депрессивный поселок, где все взрослые пьют, все мужчины дерутся, нужду справляют где придется и все поголовно варят самогон. Также процветают снохачество и бытовое насилие, антисанитария и изощренные суеверия.
Если все бросят пить и начнут нормально работать (например построят нормальные туалеты) то жизнь станет почти нормально, но никто и мысли не допускает, что это возможно в принципе. Не выплескивать помои на голову прохожим и носить их ведрами в общую выгребную яму — это нелепая блажь  .
и что вы там будете делать со своей гуманитарной помощью, если всех все устраивает? Будь вы хоть трижды коммунар? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать