Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1545 1546 1547 1548 1549...1979 1980 1981 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 ноября 2019 г. 20:44

цитировать

цитата Лунатица
Как поступить со взрослыми? Они еще нарожают ведь. Стерилизовать как неполноценных? Взорвать, чтоб не создавали проблем? Оставить в резервации на положении яйценесущих кур?

В смысле? Это их мир. Помогаем как можем... никаких взорвать конечно.

цитата Лунатица
А если боевик — это местный Эйнштейн с искалеченной биографией?

Ну что ж делать.. В принципе если САМ попросится.. По обстоятельствам

цитата Лунатица
Помните анекдот про дилемму между буйным сыном потомственных сифилитиков и скромным вегетарианцем-акварелистом?

Не помню.. Второй это Гитлер? Но Гитлер безобиден без своей Германии.. перевези его например в Австралию. И ничего не будет

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 20:57

цитировать

цитата просточитатель
В смысле? Это их мир. Помогаем как можем... никаких взорвать конечно.

В том смысле, что дети у биологически полноценных взрослых рождаются регулярно. Так и отбирать каждый год новый помет, пока поколения родящих не перемрут от старости, освободив территорию? :-)))

цитата просточитатель
В принципе если САМ попросится.. .

Ага. Каждый парнюга, выросший в средневековой казарме или в учениках у вечно пьяного хозяина, сам будет понимать, что в нем загублен великий гуманист. :-)))

философ

22 ноября 2019 г. 21:23

цитировать

цитата Лунатица
Так и отбирать каждый год новый помет, пока поколения родящих не перемрут от старости, освободив территорию?

Зачем отбирать? Только тех кто САМИ отдают. А таких будет немало.. Никакого насилия.

цитата Лунатица
Ага. Каждый парнюга, выросший в средневековой казарме или в учениках у вечно пьяного хозяина, сам будет понимать, что в нем загублен великий гуманист.

нет ну каждый кузнец своего счастья :-)

Никого насильно не тащат точно.

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 21:49

цитировать

цитата просточитатель
Только тех кто САМИ отдают. А таких будет немало..

Ага.

Тихо отдадут, не заморачиваясь сожалениями и сомнениями. Ага.
Ну даже, допустим, немало. А остальные пусть гниют? Спасем тысчонку-другую тех, кто сам заглотнул наживку, и прогрессорская совесть чиста?

миродержец

22 ноября 2019 г. 21:53

цитировать

цитата просточитатель
Зачем отбирать? Только тех кто САМИ отдают. А таких будет немало.. Никакого насилия.

И что мы будем в итоге иметь? Много проблемных детишек на шее, а Арканар как был, так и остался :-)))

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 ноября 2019 г. 21:59

цитировать

цитата Лунатица
остальные пусть гниют? Спасем тысчонку-другую тех, кто сам заглотнул наживку, и прогрессорская совесть чиста?

Во первых не тысчонка. а миллионы. Во вторых. арканару помогать и прогрессировать. Но медленнее как сможет МП.

цитата amlobin
а Арканар как был, так и остался

Помогать конечно.

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 22:09

цитировать

цитата просточитатель
Во первых не тысчонка. а миллионы.

Вот так вот прямо миллионы темных людишек легко отдадут своих детей неизвестно кому и куда? $%-\$

философ

22 ноября 2019 г. 22:26

цитировать

цитата Лунатица
Вот так вот прямо миллионы темных людишек легко отдадут своих детей неизвестно кому и куда?

Как оно и было в реальности.. Во время голода или эпидемии так точно.. Но и без.Многие просто ими торговали. Реально. А вот В Москве в 1830 году открылся детский дом. И крестьянки.. НЕСЛИ. Так как выпускники мещанами будут!

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 22:32

цитировать

цитата просточитатель
Во время голода или эпидемии так точно..

Ну так на Арканаре нет тотального голода и эпидемий. Большинство живет обычной, привычной в их понимании жизнью.
А насчет не первый раз поминаемого вами воспитательного дома, то не крестьянки из деревень то были. Несла незамужняя городская прислуга (формально — крестьянского сословия, а по факту — кухарки, горничные и проститутки), у которых не было ни средств, ни возможности растить ребенка самим.
Для того и создавались воспитательные дома, чтобы сократить число детоубийств незаконнорожденных

философ

22 ноября 2019 г. 22:38

цитировать

цитата Лунатица
Для того и создавались воспитательные дома, чтобы сократить число детоубийств незаконнорожденных

Вот оно. В "лес" и своих часто относили.. Реально часто. так может лучше отдадут чем убивать?

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 22:40

цитировать

цитата просточитатель
В "лес" и своих часто относили.. Реально часто. так может лучше отдадут чем убивать?

У вас есть статистика?
Еще раз повторю, что убивали прежде всего одинокие матери, не имевшие ни достаточно денег, ни жилья, подвергающиеся остракизму общества.
Из более-менее теплящихся семей никто массово детей в лес не носил.

философ

22 ноября 2019 г. 23:07

цитировать

цитата Лунатица
Еще раз повторю, что убивали прежде всего одинокие матери, не имевшие ни достаточно денег, ни жилья, подвергающиеся остракизму общества.

Я читал текст что очень много. в Норвегии например даже были такие женщины. Забирали детей. и он у них умирал.. реально такое было. Жуть конечно.

–––
Чтение-Сила

философ

22 ноября 2019 г. 23:14

цитировать

цитата просточитатель
и он у них умирал.. реально такое было.

"Реально" было много жути на протяжении истории. Но массовой отдачи детей из семей в чужие руки (не в работники) в относительно мирное время не было нигде.

философ

22 ноября 2019 г. 23:20

цитировать

цитата Лунатица
Но массовой отдачи детей из семей в чужие руки (не в работники)

Ну можно изобразить что работников ищут. Придумают что нибудь

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 ноября 2019 г. 23:24

цитировать

Просточитатель Вы опять пытаетесь сделать из Мира Полудня Мать Терезу.
Хотя отношение МП к недоразвитым цивилизациям в случаях когда интересы их и МП вступают в конфликт, у Стругацких прописано открытым текстом.

И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться.

По-моему, в этом сама суть Прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом – с несколько брезгливой настороженностью. И тут ничего не поделаешь. Приходится терпеть – и нам, и им. Потому что либо Прогрессоры, либо нечего Земле соваться во внеземные дела…

Именно поэтому при чуме в Африке весь МП бросится спасать африканцев, а при чуме, скажем на Гиганде этим будут потихоньку и по остаточному принципу заниматься специально обученные и подготовленные люди. Потому что Африка — это МП, это Земля, это свои. А Гиганда, Саракш и все прочие — это чужие. С которыми допустимо обращаться при нужде и вот таким вот образом:

Канцлер хихикнул.
— Дети… — сказал он. — А где это сказано: «Если чадо твоё ослушается тебя…» Как там дальше, не помнишь, Умник?
Боже мой, боже мой! «Сотри его с лица земли». Он так и сказал тогда: «Сотри его с лица земли», и Странник взял со стола тяжёлый чёрный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковёр…

Что случается, когда нарушается этот принцип — мы и увидели в том же самом "Жуке в муравейнике", когда не пойми кого попытались принять в земной социум, непонятно с какого бодуна задекларировав, что они наделены всеми правами полноправных членов этого социума. А случаются, притом неизбежно, психологические срывы, трупы и удар по морально-этическим нормам.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

22 ноября 2019 г. 23:28

цитировать

цитата просточитатель
Ну можно изобразить что работников ищут. Придумают что нибудь

С увозом в тридевятое царство насовсем.

Большинство семейных своих детей не отдадут без чрезвычайных причин. И часть одиноких — тоже.
Чадолюбивые — из привязанности.
Недоверчивые заподозрят, что детей везут в рабство/на опыты/сожрут и т.п.
Завистливые — а чой-то он будет жить лучше меня?
Равнодушные — а нафига?
Дальновидные — а кто меня будет кормить в старости?

И по-прежнему неясен смысл увозить относительно небольшую часть детей, оставляя туземцев свободно рожать все новых.

философ

22 ноября 2019 г. 23:32

цитировать

цитата Shalalak
Хотя отношение МП к недоразвитым цивилизациям в случаях когда интересы их и МП вступают в конфликт, у Стругацких прописано открытым текстом

Именно.

цитата Shalalak
. Потому что Африка — это МП, это Земля, это свои. А Гиганда, Саракш и все прочие — это чужие. С которыми допустимо обращаться при нужде и вот таким вот образом:

Да. "Свои" и "чужие" я просто хочу суказать что при такой дихотомии тогда никакого коммунизма... Где граница я вас спрашиваю? Если Арканар можент быть чужим. Почему у меня ( жителя МП) должно быть дело до жителей Африки например. Может "свои" это мой народ? Моя семья? Вполне естесственные мысли. Но противоречат коммунизму начисто.ю Нельзя его построить ни в отдельной стране. Ни на отдельной планете

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 ноября 2019 г. 23:35

цитировать

цитата Лунатица
И по-прежнему неясен смысл увозить относительно небольшую часть детей, оставляя туземцев свободно рожать все новых.

Смысла нет от слова вообще. Происходит в этом случае отрицательный отбор, когда у туземцев отбираются все наилучшие представители, и оставляются наихудшие. В итоге условная Габуния окончательно превращается в клоаку.
Вероятно, Будах – это последний человек, которого я спасаю. Больше спасать будет некого.

авторитет

22 ноября 2019 г. 23:38

цитировать

цитата просточитатель
Где граница я вас спрашиваю?

Граница как обычно проходит по происхождению. Если человек рожден от земных родителей, пусть даже наполовину, то он условно свой. Если это не пойми кто, то пусть даже он с младенчества воспитывался в земной системе воспитания — то он все равно чужой.

При этом второй может быть хорошим, и его будут гладить по головке, а первый может избежать благотворного воздействия Высокой Теории Воспитания и стать негодяем. Но при необходимости второму всадят в голову пулю из Герцога, а первого — отправят на условный Остров Забвения, или принудительно посадят под реморализаторы.

цитата просточитатель
при такой дихотомии тогда никакого коммунизма...

Вы этот свой межгалактический троцкизм бросьте! :-)))

Возможность построений коммунизма на отдельно взятой планете никто не отменял! 8-)

миродержец

22 ноября 2019 г. 23:38

цитировать

просточитатель
Вы поступаете довольно некрасиво со своими высосанными из пальца измышлениями: Во-первых снова и снова поднимаете вопросы уже много раз здесь проработанные и успевшие, кроме Вас всем надоесть. Во-вторых пытаетесь навязать АБС свои правила игры в "реалиях" МП, который создали и задали правила они. В-третьих у Вас просто не хватает ума спорить на равных со Стругацкими. Чем трепаться без толку, пошли бы почитали что ли. Тех же АБС, но только повнимательней.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь