Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1714 1715 1716 1717 1718...1979 1980 1981 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

15 декабря 2023 г. 21:32

цитировать

цитата
тоже нагнетают, намекая, что, мол, без него грозила бы судьба Синявского

Абсолютно не нагнетают. Издание произведения за рубежом с отказом писать покаянное письмо, отрицающее факт передачи текста империалистам точно указывает на умысел распространения сведений, порочащих советский государственный и общественнй строй. Если следователь и не применил бы ст. 70 УК РСФСР, то статью 190 прим УК РСФСР натянул бы обязательно. Ст. 190.1 УК РСФСР "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй".

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:00

цитировать

Ну, так-то, Софья Власьевна никогда не рассматривала «Гадкие лебеди», как произведение антисоветское. В отличии от творчества Даниэля и Синявского.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:05

цитировать

цитата razrub
Софья Власьевна

а вы батенька диссидент отъявленный)))

–––
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона. АБС

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:13

цитировать

цитата fon-kriger
а вы батенька диссидент отъявленный)))

Да ну.. это так.. в детстве от бе-бе-си верхушек нахватавше))

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:21

цитировать

Еще раз повторю — Система могла перемолоть кого угодно, и ничто бы не спасло — ни слабый пол, ни наличие семьи, ни статус Большого Писателя, — если бы у какого-то высоко-ответственного товарища из парт-верхушки или из органов появилось бы личное желание замочить конкретного автора или авторов, — ну а статьи УК можно было трактовать как угодно, что мы наблюдаем и сейчас, но уже в особо извращённом виде. Хотели бы посадить — посадили бы и Солженицына, и Галича, и Аксёнова, и Вознесенского, и Евтушенко, и Высоцкого, и Стругацких, да вообще кого угодно — даже Лема могли бы посадить в соседней стране, если бы очень захотели (например, за "Футурологический конгресс"). Ибо правила игры были очень и очень зыбкими, и нарушить их было довольно-таки легко. Могли бы, например, устроить слежку в Москве и в Питере, обыск в Москве и в Питере, нашли бы рукопись "Града обреченного" — и всё, пишите письма...

философ

15 декабря 2023 г. 22:27

цитировать

цитата chert999
нашли бы рукопись "Града обреченного" — и всё, пишите письма...

По какой статье?
За рукопись ГО не посадили бы, там нет отъявленной антисоветчины. И нет факта распространения.
Не было нужды сажать. Можно ведь просто ввести запрет на профессию. Т.с. cancel culture.
"Писать в стол надобно так, что бы напечатать было нельзя, но и сажать вроде бы не за что."

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:35

цитировать

цитата dmsl
За рукопись ГО не посадили бы, там нет отъявленной антисоветчины.

Авторы сами чувствовали, что рукопись довольно стрёмная, а потому хранили ее как зеницу ока — даже не у себя дома, а у друзей, например, у Мирера. И сам факт такой конспирации, если бы он выявился, сработал бы против них. А уж что из этой рукописи могли бы вытащить заинтересованные эксперты, нам сейчас даже трудно вообразить. Это что за Эксперимент такой? Кто такой Гейгер и зачем он там? Почему Воронин такой рохля? Вы совершенно не представляете масштабы тогдашней паранойи, ибо даже сейчас такой нет — сейчас всё просто и ясно, что видно, например, по сегодняшней новости об Акунине и Быкове.

активист

15 декабря 2023 г. 22:47

цитировать

цитата
За рукопись ГО не посадили бы, там нет отъявленной антисоветчины.

А что там за сюжет с игрой в Красном Здании? На что там авторы намекают? И что они имеют в виду под Красным Зданием? Они порочат советский строй.

магистр

15 декабря 2023 г. 22:50

цитировать

"Град Обреченный" был для цензуры вещью неприятной и малопроходной. Но "Гадкие Лебеди" в этом плане были хуже. НАМНОГО хуже.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

гранд-мастер

15 декабря 2023 г. 22:54

цитировать

Грешник
Только ГО изначально писался «в стол», а ГЛ — с расчётом на публикацию.

–––
В таком вот аксепте...

магистр

15 декабря 2023 г. 22:59

цитировать

Я не знаю. Сильно сомневаюсь. Если это так — вполне допускаю — то это было невероятным авторским просчётом. Демиургов, играющих Сталиным и Троцким в трёхмерные шахматы цензура ещё смогла бы с надрывом проглотить. Но шарашки, "вы будете иметь дело с генералом Пфердом", комсомольские оперотряды и "Высоцкий" из Гадких Лебедей — это практически статья. Непроходная вещь вообще.

Расчёт на публикацию этого мог оправдаться только в самиздате или тамиздате.

философ

15 декабря 2023 г. 23:09

цитировать

цитата chert999
Авторы сами чувствовали, что рукопись довольно стрёмная, а потому хранили ее как зеницу ока

Спрятали её у не самых близких знакомых с той целью, что бы рукопись не пропала, если её изымут непосредственно у авторов. Не из страха, что посадят. Это ж всё-таки рукопись — рабочий материал, а не уже опубликованная на западе книга. Тут нет состава преступления. Да нервы потрепать могли, но сажать там не за что.

активист

15 декабря 2023 г. 23:48

цитировать

Михаил Хейфец.

цитата
В 1974 году его арестовали и осудили на 4 года в колонии и 2 года поселения за предисловие к пятитомнику Бродского, который должен был выйти в самиздате, и хранение статей диссидентов. После освобождения эмигрировал в Израиль.
"За что Мишу Хейфеца посадили? Другие за границей печатаются, и ничего. А Хейфец даже не опубликовал свою работу.
— И зря не опубликовал. Тогда не посадили бы. А так — кому он нужен?.."

философ

15 декабря 2023 г. 23:53

цитировать

цитата JSullen

Михаил Хейфец

цитата
, а также за изготовление в 1969 году и «хранение с целью распространения» двух экземпляров эссе А. Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?»[2] и ознакомление в 1971—1974 годах с этим эссе трёх человек,

вот так. никто за литературу сажать не будет

–––
Чтение-Сила

философ

16 декабря 2023 г. 02:09

цитировать

цитата Грешник
"Высоцкий" из Гадких Лебедей — это практически статья. Непроходная вещь вообще.

ГЛ пропутешествовала через множество издательств и оттуда ушла в народ. Естественно, про ГЛ прекрасно знали в органах. И никаких статей.
На момент написания АБС не закладывали в ГЛ ничего диссидентского. Эта повесть на постоянную у АБС тему — Будущее, его влияние на настоящее и способы его построение. Про то, что Будущее (читай Утопию) могут построить только дети, воспитанные в отрыве от своих родителей, не похожими на них. Чем и занимаются мокрецы — пришельцы из будущего, в котором люди сильно выросли интеллектуально, но мутировали из-за гибнущей экологии. Антураж в повести, конечно, натуралистический, но это оправдано тем, что действие происходит в условной буржуазной стране.
Повесть вполне могла бы уйти в печать, если бы не скандалы с УНС и СОТ, после которых с АБС просто боялись связываться.

философ

16 декабря 2023 г. 02:21

цитировать

цитата dmsl
На момент написания АБС не закладывали в ГЛ ничего диссидентского. Эта повесть на постоянную у АБС тему — Будущее, его влияние на настоящее и способы его построение.

Конечно. Это вообще фантастика не сравнить с тем же Доктором Живаго или архипелагом Гулаг и прочим.

–––
Чтение-Сила

магистр

16 декабря 2023 г. 02:24

цитировать

dmsl Верьте в это.

цитата
ГЛ пропутешествовала через множество издательств и оттуда ушла в народ.

Ох какой народ был интересный. :-)))

магистр

16 декабря 2023 г. 02:28

цитировать

просточитатель Синявский — это тоже фантастика, что никому не помешало закрыть её автора на семёрочку.

философ

16 декабря 2023 г. 03:00

цитировать

цитата Грешник
Синявский — это тоже фантастика, что никому не помешало закрыть её автора на семёрочку.

Я не знаю о чем их книги. Однако там явно что то ОЧЕНЬ запрещенное было. И авторы это понимали. Смотрите Пастернак опубликовал свой роман под своим именем. Даже Солженицын и тот под своим именем издал Архипелаг Гулаг. А Даниэль и Синявский? Под псевдонимом. почему? если это "просто фантастика"? Если бы просто то они бы попытались издать. Значит они знали что в тексте НАСТОЛЬКО запрещенное что то что может прилететь.Понимаете?Ну и да. Раз они текст не показывали НИКОМУ плюс придумали псевдоним значит они и переслали книги сами. Сравните с напечатанными текстами Стругацких. Улитка на склоне . Сказка о тройке. Гадкие лебеди. Книги которые Стругацкие и не скрывали.тексты ходили. А значит попадали и в Самиздат. А оттуда недалеко и за границу. А вот если бы тот же Град Обреченный попал. то это серьезнее. потому что раз Стругацкие писали в стол они понимали что может прилететь. А уж если бы вышло под псевдонимом.. Это значит ТОЧНО что это они лично и переправили. то есть.Синявский и Даниэль понимали прекрасно что пишут не просто то что могут не пропустить. Тот же Доктор Живаго Пастернак не скрывал. Но то что даже АССОЦИИРОВАТЬ с собой опасно.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 декабря 2023 г. 03:03

цитировать

цитата Грешник
Синявский — это тоже фантастика, что никому не помешало закрыть её автора на семёрочку.

Абрам Терц получил семь лет, а Николай Аржак пять, за сам факт несанкционированной публикации за рубежом своих произведений, даже не имеющих антисоветского содержания.