| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 18 марта 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickДа просто её пытались изнасиловать, неужели непонятно? В космосе. .. И вместо того чтобы посадить уголовников..Не пускают в космос женщин? А может вообще их заставить дома сидеть? Коммунисты однако. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И еще странность. цитата -Статья шестнадцатая,- сейчас же сказал Дауге.- "Командиру корабля запрещается выходить за борт во время рейса".
-Так, таков закон!- воскликнул со смехом Юрковский и вышел.
Быков угрюмо опустил голову и отошел в сторону.
-Не огорчайся, Алексей!- Дауге хлопнул его по плечу.- Ведь здесь, мой друг, не только и не столько смелость нужна, сколько сноровка.
-Не велика хитрость.
-Ну хорошо. А о вакуум-скафандре ты имеешь представление?
-О чем?
-О вакуум-скафандре. О костюме для работы в безвоздушном пространстве.
-А разве в спецкостюме нельзя?
-Что ты, Алексей! Тебя в нем так раздует, что ты не сможешь пошевелить ни рукой, ни ногой. Ты видел раздутый спецкостюм в кабинете Краюхина?
Быков вздохнул:
-Видно, не судьба... Очень уж хотелось посмотреть на это ваше "пространство" в натуре. Он что не знает как выглядит обычный скафандр и чем скафандр для космоса отличается от спасательного?))))
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
18 марта 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОн что не знает как выглядит обычный скафандр и чем скафандр для космоса отличается от спасательного? Да. А откуда бы он узнал? Специализация у него узкая, он — водитель планетохода. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулДа. А откуда бы он узнал? Специализация у него узкая, он — водитель планетохода Хм..Интересно как в том мире набирают космонавтов? у нас отбирают долго и обучают тоже долго.А так да.. Написано в пятидесятых когда Леонов еще не летал)В реальности его еще не было скафандра) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
18 марта 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminВ итоге, насколько я понял, добавлена была одна глава (про пользу инструкций), немного переделана глава про Диону, чтобы сделать характер Юры более выпуклым, и добавлены/отредактированы некоторые небольшие эпизоды. Ну и, вероятно, сильно переделан эпилог («главное — на Земле»).
Как по мне, даже эти изменения тянут на революционные. Во всяком случае вполне традиционный "роман приключений" был насыщен новыми смыслами и, если можно так выразиться, развёрнут вовне, но наоборот — от традиционных и незамысловатых космических приключений к глубоким социальным земным проблемам. "Хищные вещи века" появились в результате этого разворота. |
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
Vramin
философ
|
|
18 марта 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С другой стороны, сам АНС в одном из писем предлагал завязать с НФ (никто её всерьёз не воспринимает), и переключиться на реализм. Для меня было неожиданностью, что именно БНС его от этого отговаривал.
|
|
|
yergnoor
активист
|
|
18 марта 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм..Интересно как в том мире набирают космонавтов? у нас отбирают долго и обучают тоже долго.А так да.. Написано в пятидесятых когда Леонов еще не летал)В реальности его еще не было скафандра)
Там описывался как раз переходный период.
Наша нынешняя реальность — в космос летают немногие и им приходится быть специалистами на все руки, поскольку каждый должен иметь возможность исполнять обязанности другого при необходимости. Отчего и необходимость годами учиться и готовиться.
Ситуация незадолго до событий СБТ в том мире — в космос уже летали многие (корабли достаточно вместительные) и не только профессиональные космонавты, но и специалисты — например Юрковский и Дауге. Но этим специалистам приходилось всё-таки серьёзно обучаться и делам межпланетным, даже если они пассажиры, которых профессиональные космонавты доставляли на место. Но перелёты были долгими и условия на борту не очень (невесомость и прочее).
Всё изменило появление фотонного корабля, который может в кратчайшие сроки доставить людей на другую планету. Тут уже есть возможность брать на борт даже чистых пассажиров, с необходимыми в месте назначения профессиями. Пассажир заходит в корабль, выходит там куда его доставили и исполняет свои обязанности, в которых разбирается лучше всего. Обучать каждого по полной уже не нужно.
Вот понадобился водитель-механик вездехода, выбрали лучшего именно водителя-механика, отлично разбирающегося именно в этом виде вездехода, способного его починить в полевых условиях, его и отправили на Венеру. Пассажиром, а не одним из членов экипажа.
Показано, что вся Солнечная Система постепенно становится местом для жизни и работы, а не только обиталищем отдельных избранных, полжизни отдавших на подготовку к одной-двум миссиям. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorСитуация незадолго до событий СБТ в том мире — в космос уже летали многие (корабли достаточно вместительные) и не только профессиональные космонавты, но и специалисты — например Юрковский и Дауге. Но этим специалистам приходилось всё-таки серьёзно обучаться и делам межпланетным, даже если они пассажиры, которых профессиональные космонавты доставляли на место. Но перелёты были долгими и условия на борту не очень (невесомость и прочее) причем .. Опаснее чем у нас. У нас тоже были гибели космонавтов. но в СБТ 6 погибших кораблей из 8.. Это круто.Понятно что Голконда нужна. Однако подготовка должна быть.. кстати реальное отличии от нашего мира. В нашем мире первоочередное БЕЗОПАСНОСТЬ Эпопея с Старлайнером показала..хотя опасность отнюдь не такая большая. Но рисковать никто не хочет. А вот там..О безопасности практически не думают. Впрочем не только у Стругацких)) Даже у Саймака) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
18 марта 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, ну, был период когда риск романтизировался, особенно если он не из спортивного интереса (забаться на гору, например), а на пользу общего дела. Тогда это называлось героизмом. Потом общественное мнение изменилось, поэтому и выглядит всё сейчас по другому.
А ведь были вроде добровольцы лететь на Луну, даже если это рейс в один конец, без возможности вернуться и с ограниченным запасом жизнеобеспечения. Хотя это и тогда бы никто не разрешил, но факт наличия таких желающих уже о многом говорит.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorПотом общественное мнение изменилось, поэтому и выглядит всё сейчас по другому. Я сажу страшную вещь. ничего е изменилось. Просто цели нет. Голконды так сказать. Единственный смысл пилотируемого космоса.. Сейчас. престиж. больше ни для чего в принципе. А смерти космонавтов престижу вредят. Причем именно космонавтов. Смерти на космодромах никто особо и не считает. Картинка.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Vramin
философ
|
|
18 марта 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Стажёрах" на этом жертвенном героизме Стругацкие ставят крест. Но, кстати, не только. В "Десантниках" тоже осуждают. Видимо, СБТ была их первой и последней книгой с таким числом жертв героизма.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Pirx
миродержец
|
|
18 марта 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminВидимо, СБТ была их первой и последней книгой с таким числом жертв героизма.
Рекомендую рассказ Аркадия Стругацкого "Первые" — там все истоки. Сами АБС его для публикации не предназначали, и рассказ опубликован как архивный материал уже в этом веке, но для понимания, откуда что взялось, очень интересен. |
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
Vramin
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 марта 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminТам несчастный случай на производстве. Непредвиденный. Намеренного риска там не было. Так ведь и в СБТ случай на производстве. И нет риск был. Разве в Чернобыле ожидали аварию? А в Бхопале? Хотели побыстрее.. я не знаю что может быть намереннее чем устроить полигон на курорте |
–––
Чтение-Сила |
|
|
JSullen
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 марта 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак что же натворила жена Ермакова? Подобные, хм, зонтичные решения редко принимают вследствие одного поступка, чаще, как общая реакция на него.
Отечественные примеры:
Решение Павла запретить женщинам российский престол поддержано и внуками Екатерины II.
Решение 1969 года расформировать женскую группу космонавтов... До 1980-го.
Негласное решение после Демме женщинам полярными станциями не руководить. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
23 марта 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНегласное решение после Демме женщинам полярными станциями не руководить. Нина Петровна Демме? А что случилось на полярной станции? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 марта 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А что случилось на полярной станции? Тяжелая зимовка, но дело не в том, что было, а в последствиях от впечатлений руководства. Ничего критически аморального/трагического/криминального не могло быть, это оставило бы след. Север и науку Демме не закрыли. Можно привести контрпример с водолазками — формально запрещенная профессия, но реакции в кругах не было и пофиг.
Так что, можно предположить, мадам Ермакова достойно справилась. Формально. А потом что-то сказала или высказались те, кто с ней работал и жил бок о бок... И ой. |
|
|
цитировать