автор |
сообщение |
П. Макаров 
 авторитет
      
|
14 июня 04:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond цитата П. Макаров Сикорски не караульный, а скорее полицейский который кого то застрелил приняв за преступника. А это без разницы. И, кстати, такое реально бывает.
Разница большая — у караульного четкий приказ "застрелить в случае...". У Сикорского приказа не было, он действовал по собственной инициативе
Ну, то есть, Сикорски, будучи официальным начальником КК-2 и членом Мирового Совета в придачу, и отвечая в рамках своих служебных обязанностей за операцию " Подкидши", тем не менее исключительно в личных целях застрелил несчастного Лëву... Т. Е. — как и постулировал просточитатель — делал что хотел. По собственной инициативе. Без приказа.
|
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 июня 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровРазница большая — у караульного четкий приказ "застрелить в случае...". У Сикорского приказа не было, он действовал по собственной инициативе Ну, то есть, Сикорски, будучи официальным начальником КК-2 и членом Мирового Совета в придачу, и отвечая в рамках своих служебных обязанностей за операцию " Подкидши", тем не менее исключительно в личных целях застрелил несчастного Лëву. Интепретировать можно по всякому, но это не случай караульного. Если бы у Сикорски был приказ от совета — застрелить Абалкина если.., то он был бы караульным. Но случай иной, на чем строится книга.
Очевидная претензия к Сикорски — он мог похитить/уничтожить детонатор. Никакого объяснения почему, вместо похищения детонатора, надо было убивать Абалкина я нигде не видел.
Еще ЖвМ есть полностью слетевший с катушек директор музея, которому даже совет не указ. Интересно, что к нему вопросов не было (во всяком случае нигде не упоминается), и даже (как мне показалось) авторы романа его поведение считают нормальным
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
14 июня 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondОчевидная претензия к Сикорски — он мог похитить/уничтожить детонатор. Никакого объяснения почему, вместо похищения детонатора, надо было убивать Абалкина я нигде не видел. Уничтожение детонатора привело бы к смерти Абалкина. А Сикорски до последнего пытался без этого обойтись.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 июня 07:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgОчевидная претензия к Сикорски — он мог похитить/уничтожить детонатор. Никакого объяснения почему, вместо похищения детонатора, надо было убивать Абалкина я нигде не видел.
Уничтожение детонатора привело бы к смерти Абалкина. Или не привело — это не было известно точно. А вот если Абалкина застрелить это точно приведет к его смерти. И что мешало похитить детонатор и спрятать?
|
|
|
verst 
 авторитет
      
|
14 июня 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИли не привело — это не было известно точно. А вот если Абалкина застрелить это точно приведет к его смерти. Только если Абалкин человек. Если он машина Странников для уничтожения Земли, то ниоткуда не следует, что стрельба его обезвредит.
цитата oberondИ что мешало похитить детонатор и спрятать?
А как это помешает активации? Если что-то про детонаторы известно — так это что они связаны с подкидышами на расстоянии.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst А как это помешает активации? Если что-то про детонаторы известно — так это что они связаны с подкидышами на расстоянии.
Так это и проверка заодно! Про обычный музей знают все. Вот если спрятать . То уж если туда пойдет Абалкин то он явно не человек!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstЕсли он машина Странников для уничтожения Земли, то ниоткуда не следует, что стрельба его обезвредит. Совершенно верно. о чем я и говорил. Из какого то пистолета.. Только поправка. Во первых машина не обязательно для уничтожения. Уничтожить можно намного проще. А вот например взять под контроль.. А во вторых почему именно Земли? Это Сикорски зачем то поместил потенциально опасные детонаторы именно на Землю. Урок Далекой радуги ничему не научил?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminНо, как ни странно, сами авторы (по крайней мере БНС, судя по оффлайн-интервью), не вкладывали в повесть настолько широкого смысла, а сводили всё… к существованию спецслужб: «И спецслужбы нужны, и такие люди, как Сикорски (к которому авторы всегда относились с большим уважением и симпатией) – тоже. Речь ведь совсем о другом: пока такие спецслужбы будут существовать, будут обязательно гибнуть ни в чем не повинные люди, – даже если во главе спецслужб будут стоять такие бескорыстные, порядочные и субъективно порядочные чиновники, как Сикорски.» Хм цитата Вопрос: И все же по поводу спецслужб. Не станете же Вы утверждать, что такие люди, как Сикорски не нужны. Кто же будет оберегать общество от напастей и брать на себя ответственность?
Роман Пехов pekhov@mail.ru Екатеринбург, Россия — 04/12/00 14:44:38 MSD
Никогда не утверждал подобных глупостей. И спецслужбы нужны, и такие люди, как Сикорски (к которому авторы всегда относились с большим уважением и симпатией) — тоже. Речь ведь совсем о другом: пока такие спецслужбы будут существовать, будут обязательно гибнуть ни в чем не повинные люди, — даже если во главе спецслужб будут стоять такие бескорыстные, порядочные и субъективно порядочные чиновники, как Сикорски. Два замечания. Спецслужбы не существуют в вакууме. Они лишь инструмент. Исполнители. Если Сикорски глава спецслужбы. То он либо исполнял инструкции. И тогда какие к нему претензии? Либо нарушал их. Тогда он совершил преступление. Если же он имеет сам право решать.. То он не глава спецслужбы. А один из обладающих властью. . Это во первых. А во вторых. Заменим Сикорски на обычного человека . Ну пусть необычного. Заодно и Глебски заменим. Он не полицейский будет а просто гражданин на отдыхе? От того что у него нет полномочий его поведение круто изменится? Не может обычный гражданин решить остановить Абалкина? Кстати не может. Потому что секретность. Потому что те самые спецслужбы существуют. Если бы о Абалкине знали все.. То человек с пистолетом мог бы найтись. говорите Мир Полдня? Невозможно? А Сикорски возможен?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
14 июня 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondОчевидная претензия к Сикорски — он мог похитить/уничтожить детонатор Претензия совсем не очевидная. Скорей, я бы сказал, очевидно, что вы плохо читали ЖвМ А касательно интерпретаций... Разумеется, вы можете интерпретировать так, как считаете нужным. Никто не может вам помешать.
|
|
|
NAV&gator 
 магистр
      
|
14 июня 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меня терзают смутные сомнения, что Румату в новой экранизации играет Кологривый.
цитата Актер Никита Кологривый оказался среди 56 россиян, эвакуированных из Ирана в Азербайджан.
|
––– В прежнее время книги покупали читатели. Теперь покупают обложки, корешки и бумагу, а книги не читает никто |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 июня 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЕще ЖвМ есть полностью слетевший с катушек директор музея, которому даже совет не указ. Интересно, что к нему вопросов не было (во всяком случае нигде не упоминается), и даже (как мне показалось) авторы романа его поведение считают нормальным
То есть убийство человека нормально, а изучение музейных экспонатов ненормально?
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно! цитата Его долг — немножечко пошевелить мозгами, Бромберг! Его долг — сообразить, что он живет не в Средние Века. Если он столкнулся с тайной, секретом, то это не чей-то каприз и не злая воля… — Да, не каприз и не злая воля, а ваша потрясающая самоуверенность, Сикорски, ваша смехотворная, поистине средневековая, идиотски-фанатическая убежденность в том, что именно вам дано решать, чему быть скрытым, а чему — открытым! Вы — глубокий старик, Сикорски, но вы так и не поняли, что это прежде всего аморально!.. Собственно почему Бромберг слушается Сикорски? Вот что ему будет если он обнародует этот случай? Вот напишет про музей! Вот что?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 июня 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевцитата oberond Еще ЖвМ есть полностью слетевший с катушек директор музея, которому даже совет не указ. Интересно, что к нему вопросов не было (во всяком случае нигде не упоминается), и даже (как мне показалось) авторы романа его поведение считают нормальным
То есть убийство человека нормально, а изучение музейных экспонатов ненормально? Ненормально выставлять в музее опасный объект, и отказываться его убрать в безопасное место. Это как если выставить за стеклянной витриной штамм вируса черной оспы. или термоядерную бомбу готовую к действию
|
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
14 июня 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstцитата oberond И что мешало похитить детонатор и спрятать?
А как это помешает активации? Если что-то про детонаторы известно — так это что они связаны с подкидышами на расстоянии. и Сикорски и совет считали, что активация произойдет при контакте. Потому директора просили убрать детонатор, а Абалкина отправили в космос, а по возвращении не трогали пока он не полез в музей. Если дистанция не играет роли — всех кукушат надо истребить сразу. Или положится на высший разум и наблюдать не вмешиваясь
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 июня 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНенормально выставлять в музее опасный объект
Да в нашей реальности целые выставки оружия есть, Кубинка например. В обычных музеях многомиллионные драгоценности под охраной, с чего бы через двести лет навыки музеефицирования были бы утрачены. В повести все посторонние люди попадают в помещение с детонаторами нелегально — после взлома. Потому что никому их не дают, они в запасниках.
цитата Жук в муравейникеРудольф Сикорски позвонил директору музея и попросил его доставить экспонат номер такой-то в распоряжение Всемирного совета — к нему, Рудольфу Сикорски, в кабинет. Последовал несколько удивленный, безукоризненно вежливый, но недвусмысленный отказ. Выяснилось (Сикорски прежде и представления об этом не имел), что экспонаты из музея, причем не только из Музея внеземных культур, но и из любого музея на Земле, не выдаются — ни частным лицам, ни Всемирному совету, ни даже Господу Богу. Если бы даже самому Господу Богу потребовалось поработать с экспонатом номер такой-то, ему пришлось бы для этого явиться в музей, предъявить соответствующие полномочия и там, в стенах музея, производить необходимые исследования, для которых, впрочем, ему, Господу Богу, были бы созданы все необходимые условия: лаборатории, любое оборудование, любая консультация и так далее, и тому подобное.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИли положится на высший разум и наблюдать не вмешиваясь Самое интересное.. Вот моя версия. Что это действительно операция Странников. Но ничего страшного бы не произошло. а так. Это была операция по дискриминации КОМКОНа. В результате некому стало противостоять. И появились людены
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Jack Skellington 
 гранд-мастер
      
|
14 июня 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевДа в нашей реальности целые выставки оружия есть, Кубинка например. В обычных музеях многомиллионные драгоценности под охраной Справедливости ради, абсолютное большинство такого оружия уже невозможно использовать по прямому назначению. Ну а драгоценности оружием никогда и не являлись.
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
14 июня 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Можно, не можно, считались оружием Вообще то там шла речь не про оружие. цитата oberondЭто как если выставить за стеклянной витриной штамм вируса черной оспы. или термоядерную бомбу готовую к действию А про более опасные вещи!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|