автор |
сообщение |
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 июня 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakПо нынешним исследованиям, все человечество происходит из одной "пра-Евы"
Нет, митохондиральная Ева — это про то что только её потомки дожили до наших дней, но дожили не сами по себе сольно, а благодаря тому что вокруг в саванне были десятки тысяч сородичей, которые друг друга оберегали и кормили. Таблицы про количеству выживаемости животных (в зависимости от массы тела и длительности жизни) давно построены, там указано сколько надо штук животных чтоб они не вымерли. 20 — это уже финал для любого вида. Полюбоваться, погладить, потом поплакать.
|
|
|
dmsl 
 философ
      
|
15 июня 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakА ПОСЛЕ того, как чужаки оказались в земном обществе — никакого решения данного этического уравнения уже не было. Дело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется. Единственным чужаком в Полдне является Сикорски. В этом, можно сказать, вся суть ЖвМ.
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
15 июня 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslДело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется. Единственным чужаком в Полдне является Сикорски. В этом, можно сказать, вся суть ЖвМ. С какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"? При том, что гуманоидных планет в окрестностях пруд пруди? Обычные люди — это люди, рожденные на Земле или человеческих колониях и от людей. ВСЕ остальные — это чужие. Не имеющие к Земле никакого отношения. И никакой ответственности за их судьбу Земля не несет.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
15 июня 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевНет, митохондиральная Ева — это про то что только её потомки Нет не только. А только ее потомки девочки дожили непрерывно по женской линии. То есть . Родилась девочка. Девочка. Итд. А вот если мальчик . Уже не считается.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
15 июня 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslДело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется. А Барон Пампа и Кира не люди?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
dmsl 
 философ
      
|
15 июня 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakС какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"? С той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал. Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ.
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
15 июня 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslС той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал. Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ. А почему именно их забрали на Землю? Почему не взять миллионы арканарских младенцев? Саракша?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
15 июня 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевтам указано сколько надо штук животных чтоб они не вымерли. 20 — это уже финал для любого вида. Ну Странники сами ограничили число подкидышей 13 особей — с них и спрос. Не получилось — значит не получилось. Кысмет. Добавлять человеческие эмбрионы в этот кровавый блудняк, ими инициированный — это уже за гранью морали.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
15 июня 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslС той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал. Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ. Выросли автоматы странников, с совершенно неизвестными возможностями и закладками. Которым вся ВТВ идет по одному месту, как блестяще продемонстрировал Абалкин и что констатировал его Учитель. Так что росли бы они... в соседнем спиральном рукаве. Целее были бы. Все.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 июня 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakС какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"? При том, что гуманоидных планет в окрестностях пруд пруди? Обычные люди — это люди, рожденные на Земле или человеческих колониях и от людей. ВСЕ остальные — это чужие. Не имеющие к Земле никакого отношения. И никакой ответственности за их судьбу Земля не несет.
Вы размышляете строго как тагоряне, см.:
цитата Жук в муравейнике
7 января его неожиданно посетил только что прибывший с Тагоры коллега, так сказать, по роду деятельности, высокопочтенный доктор Ас-Су. Целью этого визита было уточнение ряда действительно существенных деталей, касающихся намечаемого расширения сферы деятельности официальных наблюдателей Тагоры на нашей планете. Когда деловая часть разговора была закончена и маленький доктор Ас-Су принялся за свой любимый земной напиток (холодный ячменный кофе с синтетическим медом), высокие стороны принялись обмениваться забавными и страшными историческими анекдотами, излагать которые друг другу они были издавна большими мастерами и любителями. В частности, доктор Ас-Су рассказал, как полтораста земных лет назад при закладке фундамента Третьей Большой Машины тагорские строители обнаружили в базальтовой толще Приполярного Континента поразительное устройство, которое в терминах землян можно было бы назвать хитроумно сконструированным садком, содержащим двести три личинки тагорян в латентном состоянии. Возраст находки сколько-нибудь точно установить не удалось, однако ясно было, что этот садок был заложен задолго до Великой Генетической Революции, то есть еще в те времена, когда каждый тагорянин в своем развитии проходил стадию личинки… — Поразительно, — пробормотал Сикорски. — Неужели уже в те времена ваш народ обладал настолько развитой технологией? — Разумеется, нет! — ответил доктор Ас-Су. — Безусловно, это была затея Странников. — Но зачем? — Слишком трудно ответить на этот вопрос. Мы даже и не пытались на него ответить. — И что же дальше случилось с этими двумя сотнями маленьких тагорян? — Хм… Вы задаете странный вопрос. Личинки начали спонтанно развиваться, и мы, разумеется, немедленно уничтожили это устройство со всем его содержимым… Неужели вы можете представить себе народ, который поступил бы в этой ситуации иначе? — Могу, — сказал Сикорски. На другой день, 8 января 38-го года, Высокий Посол Единой Тагоры отбыл на родину в связи с состоянием здоровья. Еще через несколько дней на Земле и на всех других планетах, где селились и работали земляне, не осталось ни одного тагорянина. А еще через месяц все без исключения земляне, работавшие на Тагоре, были поставлены перед необходимостью вернуться на Землю. Связь с Тагорой прекратилась на двадцать пять лет.
===============
Но меня тут другое увлекло. Вот этот момент:
доктор Ас-Су принялся за свой любимый земной напиток (холодный ячменный кофе с синтетическим медом)
Пишут про XXII век, а описывают нищету 1970-х.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
15 июня 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakкак блестяще продемонстрировал Абалкин и что констатировал его Учитель. А Корней Яшмаа продемонстрировал совсем другое. Кстати. А ведь именно он спас Гага. И живет Он полноправный гражданин Полдня
|
––– Чтение-Сила |
|
|
dmsl 
 философ
      
|
15 июня 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВыросли автоматы странников, с совершенно неизвестными возможностями и закладками. Странники из любого могут сделать своего автомата. Это ж Странники  Может Сикорски и был автоматом Странников, а проверка заключалась в том, что люди должны были его остановить?
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
15 июня 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевВы размышляете строго как тагоряне Отнюдь! :))) Тагоряне нашли свои эмбрионы у себя, на своей планете. А люди — хз в каких космических закоулках. Если бесспорную принадлежность эмбрионов к Тагоре можно принять "по умолчанию" — то бесспорная принадлежность подкидышей к Земле может возникнуть лишь в головах, безнадежно пораженных антропоцентризмом головного мозга.
Ну и тагоряне не гуманисты ни разу — "В печку их!" и всех делов. А я рассуждаю как раз как гуманист МП. Право на жизнь они имеют. А вот право подвергать опасности Землю — ни в коем разе. Так что единственный моральный и гуманный выход — разделить судьбы подкидышей и МП. И помочь в им начале их пути.
цитата просточитательА Корней Яшмаа продемонстрировал совсем другое. А Корней Яшмаа знал, что он под непрерывным колпаком. Так что тут как в квантовой механике — факт наблюдения непосредственно влияет на результат!
цитата dmslСтранники из любого могут сделать своего автомата. Это ж Странники :-))) Ну из Семеновых же не сделали. Просто убили.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
dmsl 
 философ
      
|
15 июня 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shalalak как только мы допускаем гипотезу "автоматов странников" — степень абсурда можно наращивать бесконечно.
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 июня 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakА я рассуждаю как раз как гуманист МП.
Что вы, вы рассуждаете как гуманист XVI века — дворяне имеют равные права, а чернь никто за людей не считает.
|
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
15 июня 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевЧто вы, вы рассуждаете как гуманист XVI века — дворяне имеют равные права, а чернь никто за людей не считает. Здесь больше подходит: "Применительно к разумным медузам и тараканам применим только дихлофос!" 
цитата dmslShalalak как только мы допускаем гипотезу "автоматов странников" — степень абсурда можно наращивать бесконечно А принцип "Важен тот кто воспитал — наращивает куколдизм в аналогичном масштабе. Если у вас, скажем, отец ребенка с генетическими отклонениями болезни Дауна, а мать — с церебральным параличом, то ни один воспитатель, вооружись он до зубов какой угодно ВТВ — не сможет вырастить из полученного эмбриона здорового и полноценного гражданина МП.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 июня 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привет, Спарта пятого века до нашей эры. Прогресс в гуманизме чуете? Там чуть меньше бить, тут чуть реже казнить, постепенно, по шажочку добреть. Потом решат что и женщины право голоса имеют, всё будет, всё будет постепенно.
|
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
|