Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 июня 01:19  
цитата Shalalak
По нынешним исследованиям, все человечество происходит из одной "пра-Евы"


Нет, митохондиральная Ева — это про то что только её потомки дожили до наших дней, но дожили не сами по себе сольно, а благодаря тому что вокруг в саванне были десятки тысяч сородичей, которые друг друга оберегали и кормили. Таблицы про количеству выживаемости животных (в зависимости от массы тела и длительности жизни) давно построены, там указано сколько надо штук животных чтоб они не вымерли. 20 — это уже финал для любого вида. Полюбоваться, погладить, потом поплакать.


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:19  
цитата Shalalak
А ПОСЛЕ того, как чужаки оказались в земном обществе — никакого решения данного этического уравнения уже не было.

Дело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется.
Единственным чужаком в Полдне является Сикорски. В этом, можно сказать, вся суть ЖвМ.
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 01:23  
цитата dmsl
Дело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется.
Единственным чужаком в Полдне является Сикорски. В этом, можно сказать, вся суть ЖвМ.

С какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"? При том, что гуманоидных планет в окрестностях пруд пруди? Обычные люди — это люди, рожденные на Земле или человеческих колониях и от людей. ВСЕ остальные — это чужие. Не имеющие к Земле никакого отношения. И никакой ответственности за их судьбу Земля не несет.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:25  
цитата С.Соболев
Нет, митохондиральная Ева — это про то что только её потомки
Нет не только. А только ее потомки девочки дожили непрерывно по женской линии. То есть . Родилась девочка. Девочка. Итд. А вот если мальчик . Уже не считается.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:26  
цитата dmsl
Дело в том, что они не чужаки, они обычные люди, и никакого этического решения по их судьбе не требуется.
А Барон Пампа и Кира не люди?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:27  
цитата Shalalak
С какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"?

С той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал.
Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ.
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:29  
цитата dmsl
С той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал.
Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ.
А почему именно их забрали на Землю? Почему не взять миллионы арканарских младенцев? Саракша?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 01:29  
цитата С.Соболев
там указано сколько надо штук животных чтоб они не вымерли. 20 — это уже финал для любого вида.

Ну Странники сами ограничили число подкидышей 13 особей — с них и спрос. Не получилось — значит не получилось. Кысмет. Добавлять человеческие эмбрионы в этот кровавый блудняк, ими инициированный — это уже за гранью морали.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 01:32  
цитата dmsl
С той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал.
Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ.

Выросли автоматы странников, с совершенно неизвестными возможностями и закладками. Которым вся ВТВ идет по одному месту, как блестяще продемонстрировал Абалкин и что констатировал его Учитель.
Так что росли бы они... в соседнем спиральном рукаве. Целее были бы. Все.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 июня 01:36  
цитата Shalalak
С какой это стати эмбрионы, найденные в черт знает скольки парсеках от Земли вдруг обрели статус "обычных людей"? При том, что гуманоидных планет в окрестностях пруд пруди? Обычные люди — это люди, рожденные на Земле или человеческих колониях и от людей. ВСЕ остальные — это чужие. Не имеющие к Земле никакого отношения. И никакой ответственности за их судьбу Земля не несет.


Вы размышляете строго как тагоряне, см.:

цитата Жук в муравейнике


7 января его неожиданно посетил только что прибывший с Тагоры коллега, так сказать, по роду деятельности, высокопочтенный доктор Ас-Су. Целью этого визита было уточнение ряда действительно существенных деталей, касающихся намечаемого расширения сферы деятельности официальных наблюдателей Тагоры на нашей планете. Когда деловая часть разговора была закончена и маленький доктор Ас-Су принялся за свой любимый земной напиток (холодный ячменный кофе с синтетическим медом), высокие стороны принялись обмениваться забавными и страшными историческими анекдотами, излагать которые друг другу они были издавна большими мастерами и любителями.
В частности, доктор Ас-Су рассказал, как полтораста земных лет назад при закладке фундамента Третьей Большой Машины тагорские строители обнаружили в базальтовой толще Приполярного Континента поразительное устройство, которое в терминах землян можно было бы назвать хитроумно сконструированным садком, содержащим двести три личинки тагорян в латентном состоянии. Возраст находки сколько-нибудь точно установить не удалось, однако ясно было, что этот садок был заложен задолго до Великой Генетической Революции, то есть еще в те времена, когда каждый тагорянин в своем развитии проходил стадию личинки…
— Поразительно, — пробормотал Сикорски. — Неужели уже в те времена ваш народ обладал настолько развитой технологией?
— Разумеется, нет! — ответил доктор Ас-Су. — Безусловно, это была затея Странников.
— Но зачем?
— Слишком трудно ответить на этот вопрос. Мы даже и не пытались на него ответить.
— И что же дальше случилось с этими двумя сотнями маленьких тагорян?
— Хм… Вы задаете странный вопрос. Личинки начали спонтанно развиваться, и мы, разумеется, немедленно уничтожили это устройство со всем его содержимым… Неужели вы можете представить себе народ, который поступил бы в этой ситуации иначе?
— Могу, — сказал Сикорски.
На другой день, 8 января 38-го года, Высокий Посол Единой Тагоры отбыл на родину в связи с состоянием здоровья. Еще через несколько дней на Земле и на всех других планетах, где селились и работали земляне, не осталось ни одного тагорянина. А еще через месяц все без исключения земляне, работавшие на Тагоре, были поставлены перед необходимостью вернуться на Землю. Связь с Тагорой прекратилась на двадцать пять лет.



===============

Но меня тут другое увлекло. Вот этот момент:

доктор Ас-Су принялся за свой любимый земной напиток (холодный ячменный кофе с синтетическим медом)


Пишут про XXII век, а описывают нищету 1970-х.


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:36  
цитата Shalalak
как блестяще продемонстрировал Абалкин и что констатировал его Учитель.
А Корней Яшмаа продемонстрировал совсем другое. Кстати. А ведь именно он спас Гага. И живет Он полноправный гражданин Полдня
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:36  
цитата Shalalak
Выросли автоматы странников, с совершенно неизвестными возможностями и закладками.

Странники из любого могут сделать своего автомата. Это ж Странники :-)))
Может Сикорски и был автоматом Странников, а проверка заключалась в том, что люди должны были его остановить?
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:39  
цитата С.Соболев
Связь с Тагорой прекратилась на двадцать пять лет.
Почему на 25?
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 июня 01:45  
просточитатель Это надо смотреть шеститомную историю Тагоры от Ефима Кортуа, изданную на Сауле в 2346 году.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 01:49  
цитата С.Соболев
Вы размышляете строго как тагоряне

Отнюдь! :)))
Тагоряне нашли свои эмбрионы у себя, на своей планете. А люди — хз в каких космических закоулках. Если бесспорную принадлежность эмбрионов к Тагоре можно принять "по умолчанию" — то бесспорная принадлежность подкидышей к Земле может возникнуть лишь в головах, безнадежно пораженных антропоцентризмом головного мозга.

Ну и тагоряне не гуманисты ни разу — "В печку их!" и всех делов. А я рассуждаю как раз как гуманист МП. Право на жизнь они имеют. А вот право подвергать опасности Землю — ни в коем разе. Так что единственный моральный и гуманный выход — разделить судьбы подкидышей и МП. И помочь в им начале их пути.

цитата просточитатель
А Корней Яшмаа продемонстрировал совсем другое.

А Корней Яшмаа знал, что он под непрерывным колпаком. Так что тут как в квантовой механике — факт наблюдения непосредственно влияет на результат!

цитата dmsl
Странники из любого могут сделать своего автомата. Это ж Странники :-)))

Ну из Семеновых же не сделали. Просто убили.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 01:57  
Shalalak как только мы допускаем гипотезу "автоматов странников" — степень абсурда можно наращивать бесконечно.
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 июня 01:59  
цитата Shalalak
А я рассуждаю как раз как гуманист МП.


Что вы, вы рассуждаете как гуманист XVI века — дворяне имеют равные права, а чернь никто за людей не считает.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 02:15  
цитата С.Соболев
Что вы, вы рассуждаете как гуманист XVI века — дворяне имеют равные права, а чернь никто за людей не считает.

Здесь больше подходит: "Применительно к разумным медузам и тараканам применим только дихлофос!" 8-)

цитата dmsl
Shalalak как только мы допускаем гипотезу "автоматов странников" — степень абсурда можно наращивать бесконечно

А принцип "Важен тот кто воспитал — наращивает куколдизм в аналогичном масштабе. Если у вас, скажем, отец ребенка с генетическими отклонениями болезни Дауна, а мать — с церебральным параличом, то ни один воспитатель, вооружись он до зубов какой угодно ВТВ — не сможет вырастить из полученного эмбриона здорового и полноценного гражданина МП.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 июня 02:30  
Привет, Спарта пятого века до нашей эры. Прогресс в гуманизме чуете? Там чуть меньше бить, тут чуть реже казнить, постепенно, по шажочку добреть. Потом решат что и женщины право голоса имеют, всё будет, всё будет постепенно.


миродержец

Ссылка на сообщение 15 июня 02:57  
цитата dmsl
и кроме Всемирного Совета есть ещё Чрезвычайный Трибунал.
Да там и Совет Галактической Безопасности есть.

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх