Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1963 1964 1965 1966 1967...1977 1978 1979 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июня 13:01

цитировать

цитата Shalalak
Из тех, что сами не моргнув щупальцем расстреливают безоружные земные звездолеты.

В МП таких.. Нет. Ни одного примера)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

15 июня 13:12

цитировать

Это уже началось смешение СтарТрека с МП.

философ

15 июня 13:18

цитировать

цитата просточитатель
В МП таких.. Нет. Ни одного примера)

Shalalak намекает на спутник-пушку из "Малыша"

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

философ

15 июня 13:20

цитировать

цитата dmsl

Shalalak намекает на спутник-пушку из "Малыша"

А! Ну.. Собственно Каммерера тоже подбили. Только вблизи чужой планеты) Что важно

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июня 13:23

цитировать

цитата просточитатель
В МП таких.. Нет. Ни одного примера)

У звездолета "Пилигрим" Семеновых на Ковчеге просто кондиционер взорвался?

цитата просточитатель
А! Ну.. Собственно Каммерера тоже подбили. Только вблизи чужой планеты) Что важно

Каммерер нарвался на местную противоракетную оборону. Никто там засаду на звездолеты специально не устраивал.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

15 июня 13:27

цитировать

цитата Shalalak
У звездолета "Пилигрим" Семеновых на Ковчеге просто кондиционер взорвался?

Скажите спасибо что цивилизация планеты Малыша миролюбива) А то кажется она превосходит технологии Полдня)

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июня 13:46

цитировать

цитата paul_atrydes
цитата

Ну вот я с Тамарченко согласиться не могу😄
То есть, конечно, да — смесь всего со всем — факт на лицо (и даже по всей морде😄) — но вот Полдень именно что идиллия.

цитата dmsl
Я отдаю себе отчёт, что половине читателей для "комфорта восприятия" необходимо государство в Полдне.
Мне же это, наоборот, мешает

Ну дык, я чего сделаю? 🙃 Есть базовые определения жанров и есть четкое представление, что к ХХ!! веку бесклассовое коммунистическое общество не построить ни за какие деньги 😄 По этому без государства там никак (то есть там — реально — возможны всякие варианты, о которых не знали Основоположники — но применительно к Полудню анриал полный. Ну, ИМХО.

цитата dmsl
Мне кажется, для понимания ЖВМ важно осознать, что это не Мировой Совет наделил Сикорски лицензией на убийство, он выдал её себе сам

Ну, если принять вашу конь-цепцию про то что там (в Полудне) бесклассовое и без государственное общество по Марксу, в котором "свободное развитие каждого есть залог свободного развития всех" — то вот он (Сикорски) и до развился свободно до лицензии на убийство. Свободно же?

цитата dmsl
Ему выдали карт-бланш, но никому не пришло в голову, что он уже чужой для Полдня, и воспринимает убийство, как допустимый инструмент в своей работе

Учитывая, что карт-бланш для убийства на других планетах Мировой Совет выдал без каких-либо возражений, данное утверждение по крайней мере странно. Выдали же? А в чем разница?

авторитет

15 июня 14:09

цитировать

цитата просточитатель
Скажите спасибо что цивилизация планеты Малыша миролюбива) А то кажется она превосходит технологии Полдня)

А насчет боевых технологий Полудня сведения крайне ограничены ;)
Вот "невидимый" спутник-убийцу Странников обнаружили ведь достаточно быстро. Противометеоритные пушки, которыми Стась Попов выцеливал "усы" — тоже так, баловство. У него же не боевой звездолет а мирное корыто. Например современное ручное оружие там всякие пришлые даже в руки взять не могут, а роботы его даже не видят. Так, что думаю, с орбитальными бомбардировщиками и аннигиляторами на "полуденных звездных разрушителях" там все нормлаьно. И экстерминатус устроить для разного рода разумных медуз и тараканов — вот вообще ни разу не проблема :)

авторитет

15 июня 14:47

цитировать

цитата просточитатель
А Барон Пампа и Кира не люди?

Нет. Они — гуманоиды, но не люди.

философ

15 июня 15:11

цитировать

цитата П. Макаров
Ну дык, я чего сделаю? ? Есть базовые определения жанров и есть четкое представление, что к ХХ!! веку бесклассовое коммунистическое общество не построить ни за какие деньги ? По этому без государства там никак (то есть там — реально — возможны всякие варианты, о которых не знали Основоположники — но применительно к Полудню анриал полный. Ну, ИМХО.

Да, госпидя! Это всего лишь сеттинг фантастического произведения. С определённым набором допущений. Например с межзвездными перелётами, как к себе на дачу. Какие определения жанров? Какие "чёткие представления"? Что за надуманные рамки?
Впрочем, я не запрещаю воспринимать так, как вам комфортно.

цитата П. Макаров
то вот он (Сикорски) и до развился свободно до лицензии на убийство. Свободно же?

Наоборот, с Сикорски в процессе его работы на Саракше произошел регресс, эрозия встроенных ВТВ-установок. И он принёс этот регресс на Землю.

цитата П. Макаров
Учитывая, что карт-бланш для убийства на других планетах Мировой Совет выдал без каких-либо возражений, данное утверждение по крайней мере странно. Выдали же? А в чем разница?

Как по мне, Мировой Совет ничего не выдавал. Прогрессорское профессиональное сообщество — самоорганизованное, как и все прочие.
Каждый прогрессор выдаёт себе лицензию на убийство сам, в рамках той морали и обстоятельств, в которых ему приходится действовать. Но и с учётом установок ВТВ, конечно, тоже. Работа прогрессора в отсталых, больных мирах схожа с работой хирурга, которому приходится иногда резать и причинять боль, чтобы спасти организм. А прогрессору приходится иногда стрелять, чтобы спасти архаичное общество от тяжёлых последствий.
Полдень, в этом смысле, организм здоровый. Сикорски, как хирург-маньяк, режет здоровый организм.

философ

15 июня 15:13

цитировать

цитата Shalalak
Нет. Они — гуманоиды, но не люди.

Они, конечно же, люди. Румата не делает разницы, между Кирой и земными девушками. Он без шуток хочет её забрать на Землю.
А Пампа до мозга-кости средневековый жизнелюб. Ему и дома благодать. Зачем ему Земля?

философ

15 июня 15:20

цитировать

цитата dmsl
и с учётом установок ВТВ, конечно, тоже. Работа прогрессора в отсталых, больных мирах схожа с работой хирурга, которому приходится иногда резать и причинять боль, чтобы спасти организм. А прогрессору приходится иногда стрелять, чтобы спасти архаичное общество от тяжёлых последствий.

То есть делают то же что и Странники?))) Но людям Полдня вмешательство не понравилось)

–––
Чтение-Сила

философ

15 июня 15:22

цитировать

цитата dmsl
ни, конечно же, люди. Румата не делает разницы, между Кирой и земными девушками. Он без шуток хочет её забрать на Землю.

Верно. Они люди. И умирающие младенцы люди.. Но почему младенцев Арканара не забирают? А младенцев Саркофага забрали? В чем отличие?

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июня 15:24

цитировать

цитата dmsl
Полдень, в этом смысле, организм здоровый. Сикорски, как хирург-маньяк, режет здоровый организм.

Скорее вырезает раковую клетку, пока та не развилась в опухоль.

цитата dmsl
Они, конечно же, люди. Румата не делает разницы, между Кирой и земными девушками. Он без шуток хочет её забрать на Землю.

Люди — это те, кто рождены земными людьми и от земных людей. Поэтому ни Пампа, ни Кира, ни Рада разумеется не люди.
То, что генетически они могут быть совместимы с людьми — людьми их не делает. Все люди — гуманоиды. Но не все гуманоиды — люди.

Л — Логика ;)

философ

15 июня 15:27

цитировать

цитата Shalalak
Люди — это те, кто рождены земными людьми и от земных людей. Поэтому ни Пампа, ни Кира, разумеется не люди.

Эскимосы.. Инуиты. по эскимоски . Люди) остальные соответственно. Не люди)) Принадлежность к людям не по месту рождения опознается) А по биологическим факторам. Отличается ли барон Пампа от человека? И чем? И еще возможны ли общие дети? Если возможны точно люди)

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июня 15:34

цитировать

цитата просточитатель
А по биологическим факторам.

По биологическим факторам устанавливается видовая принадлежность. Видовая принадлежность людей — гуманоиды.
Люди же идентифицируются по комплексу факторов, не только биологическим но и социальным. В числе которых — принадлежности к земной цивилизации. И по вот этому фактору все вышеупомянутые персонажи и не могут считаться людьми. А лишь гуманоидами.

Именно земной социум сформировал людей. И несет ответственность за то, какими именно они будут. Также как люди несут ответственность за свой земной социум.

А гуманоиды с Саракша, Авроры, Гиганды — не сформировались Землей, они сформированы своими планетами. У них нет ответственности перед Землей, равно как и у Земли нет ответственности перед ними. Именно поэтому они: не люди, они — чужие.

философ

15 июня 15:41

цитировать

цитата Shalalak
Скорее вырезает раковую клетку, пока та не развилась в опухоль.

Сикорски — это аутоиммунное заболевание — он атакует не раковую, а здоровую клетку. Он сам — рак.

цитата Shalalak
Люди — это те, кто рождены земными людьми и от земных людей. Поэтому ни Пампа, ни Кира, ни Рада разумеется не люди.
То, что генетически они могут быть совместимы с людьми — людьми их не делает. Все люди — гуманоиды. Но не все гуманоиды — люди.

Даже если они биологически не совместимы с землянами, психологически, исторически, социально они полный аналог людей. Не вижу причины считать их унтерменшами.

авторитет

15 июня 15:47

цитировать

цитата dmsl
Сикорски — это аутоиммунное заболевание — он атакует не раковую, а здоровую клетку. Он сам — рак.

Здоровые клетки не поступают с людьми так, как Абалкин поступал с Глумовой, не убивают своих коллег на чужих планетах, не ставят свои интересы выше интересов общества. Абалкин именно раковая клетка.

цитата dmsl
Не вижу причины считать их унтерменшами.

А кто считает их унтерменшами-то? Они просто чужие.

философ

15 июня 16:10

цитировать

цитата Shalalak
как Абалкин поступал с Глумовой, не убивают своих коллег на чужих планетах, не ставят свои интересы выше интересов общества.

Абалкин ничем не мешает обществу, его вызывающее поведение с Глумовой и Учителем — это попытка понять реальны ли его воспоминания о детстве и кто виновен в его изуродованной судьбе. У него психический спазм, но это ещё не причина его убивать.
И он не убивал своих коллег, с чего вы это взяли? Он пытался Тристана спасти.
А вот Сикорски, действительно, как рак пытается свою паранойю внедрить в Полдень и заразить ей даже Мировой совет.

философ

15 июня 16:16

цитировать